Перейти к публикации

Деформации при анализе собаственных частот в Modal


Рекомендованные сообщения

Добрый день!

 

На примере простой конструкции, задав fixed support одной грани, считаю собственные моды и частоты. При этом, когда вывожу Directional Deformation и Total Deformation, Ansys выдаёт максимальные перемещения для рассматриваемой моды.

Но возникает вопрос: ведь собственные колебания могут быть с разными амплитудами, каков тогда смысл выводимых значений? Или это следует использовать только для сравнения перемещений в разных точках конструкции?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Я решил задачу на собственные частоты. У меня получились огромные перемещения. А напряжения вообще выше предела прочности. Что я делаю не так?

 

 

там в шапке есть.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Pumpov сказал:

собственные колебания могут быть

Собственных колебаний не бывает. Бывают просто колебания.

 

Человек состоит из рук, ног, костей и т.п. Но отдельная рука - это не весь человек. И по руке мало что можно сказать о самом человеке. И даже если все органы собрать в пластиковый мешок (или сложить горкой :) - человека все равно не получится. Каждый орган надо поставить на свое место и заставить играть свою партию. Так же и в...

 

Изменено пользователем Борман
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Свободные (или собственные) — это колебания в системе под действием внутренних сил после того, как система выведена из состояния 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Колебания    :)   Величина носит условный характер. Собственный вектор определяется с точностью до множителя. Достаточно посмотреть на уравнение чтобы убедиться :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, Fedor сказал:

Если лечится по интернету, то можно умереть от опечатки.

Нас всегда учили, что есть свободные и вынужденные.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нашел в лесу на сухом дереве целую кучу грибов. Поискал в интернете оказались вешенки. Набрал целый мешок полиэтиленовый, нажарил и съел. Очень вкусно получилось и жив-здоров, слава Богу.

Фома Авинский учил - Знание настолько ценный напиток, что его не зазорно пить из любой лужи.  :)

Не посылать же Вас на какой-нибудь букварь...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Fedor сказал:

Знание настолько ценный напиток, что его не зазорно пить из любой лужи.

Не зазорно, если это действительно знание, а не дерьмо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, Fedor сказал:
Цитата

Свободные (или собственные) — это колебания в системе под действием внутренних сил после того, как система выведена из состояния 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Колебания    :)   Величина носит условный характер. Собственный вектор определяется с точностью до множителя. Достаточно посмотреть на уравнение чтобы убедиться :)

 

Значит, Ansys выдает величины перемещений и  других величин для мод колебаний с какой-то "произвольной" амплитудой, но как он ее определяет?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

https://math.semestr.ru/gauss/ownvectors.php   Так исправьте вики у нас свободная страна коль точно знаете. И обоснуйте спецам которые ее пишут :)

 

2 минуты назад, Pumpov сказал:

 

Значит, Ansys выдает величины перемещений и  других величин для мод колебаний с какой-то "произвольной" амплитудой, но как он ее определяет?

Да там просто нормируют каким-то образом для определенности.  Их несколько разных способов есть, в литературе можно найти. Это для удобства вычислений при работе алгоритмов. Особого смысла в этих нормировках нет...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насколько помню собственные вектора или функции  обладают  свойством ортогональности и поэтому используются для разложения по ним  в линейных  системах ДУ где допускается суперпозиция, то есть в динамических задачах  ...  

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Знание настолько ценный напиток, что его не зазорно пить из любой лужи

Серьезному развитию серьезных наук лучше всего способствует легкомыслие и некоторая издевка. Нельзя относиться всерьез к своей персоне. Конечно, есть люди, которые считают, что все, что делается с серьезным видом,– разумно. Но они, как говорят англичане, не настолько умны, чтобы обезуметь. На самом же деле, чем глубже проблема, тем вероятнее, что она будет решена каким-то комичным, парадоксальным способом, без звериной серьезности.

@«Зубр», Даниил Гранин

Изменено пользователем Chardash
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 05.09.2018 в 22:00, Борман сказал:

Собственных колебаний не бывает. Бывают просто колебания.

 

По-видимому, чаще употребляют термин "Свободные колебания", но иногда его заменяют и на "Собственные колебания". Посмотрите книгу А.Н. Матвеева "Механика и теория относительности".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Pumpov сказал:

 

По-видимому, чаще употребляют термин "Свободные колебания", но иногда его заменяют и на "Собственные колебания". Посмотрите книгу А.Н. Матвеева "Механика и теория относительности".

Спасибо. Но в теории колебаний предпочитаю классический подход.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При анализе "собственных мод колебаний", например систем из материальных точек на пружинах, решением будут функции (уравнения), которые описывают свободные колебания механической системы. Может быть поэтому заменяют. 

Изменено пользователем Chardash
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алешкевич, Деденко, Караваев, колебания и волны

5b9797148768d_.jpg.0e5edb3a6ecfd9eeaf30eff6fc74c117.jpg

Изменено пользователем Chardash
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Chardash сказал:

Алешкевич, Деденко, Караваев, колебания и волны

5b9797148768d_.jpg.0e5edb3a6ecfd9eeaf30eff6fc74c117.jpg

Только сегодня перечитывал. )

А согласитесь ли, что термин "Собственные колебания" лучше использовать для случая, когда речь идёт об одной моде, а термин "Свободные колебания" - когда это произвольное колебание с суперпозицией разных мод?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

"Собственные колебания"

Свободные колебания система совершает, когда вышла из равновесия и далее предоставлена сама себе. Но приложив силу развитие свободных колебаний изменится, в дело вступят силы инерции, которые не участвовали в начальном деформировании системы. Моды это и есть формы собственных колебаний.

http://www.heuristic.su/effects/catalog/est/byId/description/749/index.htm

 

 

Изменено пользователем Chardash
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, Chardash сказал:

приложив силу развитие свободных колебаний изменится

изменятся направление, размер и тп перемещений при развитии свободных колебаний от силы или возмущения. Но есть и такие формы , при которых эта конфигурация перемещений сохраняется. Это собственные формы.

Изменено пользователем Chardash
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Pumpov сказал:

с суперпозицией разных мод

рискну спросить, каких разных мод? Для колебаний с собственной частотой + с частотой внешней силы? Но тогда это вынужденные колебания.

Изменено пользователем Chardash
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Chardash сказал:
18 часов назад, Pumpov сказал:

с суперпозицией разных мод

рискну спросить, каких разных мод? Для колебаний с собственной частотой + с частотой внешней силы? Но тогда это вынужденные колебания.

Нет. Я имел в виду произвольные свободные колебания, которые представляют собой суперпозицию собственных мод.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • denel
      Добрый день! А как произвести репозиционирование зажимов? Пишут g85… а как её использовать? 
    • gudstartup
      если конус хороший в том числе и на оправке и усилие зажима соответствует норме то ничего там болтаться не будет это что касается оправки а инструмент все равно может отгибать
    • Gorich
      @gudstartup Большое спасибо...что уделили мне время...решил проблему...нашел там  вот такое: Ввел команду m22...и магазин уехал на свое место...и дальше все аработало!
    • Gorich
    • Viktor2004
      это усилие зажима пружин. А как при вращении там болтается конус чем померить?
    • gudstartup
      при помощи тестера  например такого это самый простой по простому попытайтесь выдрать оправку ломиком!
    • gudstartup
    • TVM
      Для общего развития интересовался. И на предложение, спроектировать крышечку - там все просто, не ведусь. 
    • Gorich
    • Нанософт разработка
      Одним из эффективных способов осуществления строительного надзора является использование результатов лазерного сканирования с построением 3D-моделей, что дает наиболее полную информацию о строительных объектах с привязкой к пространственным, инфраструктурным и центральным инженерным коммуникациям. Институт «Сибгипробум», активно работающий над совершенствованием мониторинга и созданием цифровых двойников, использует комбинацию технологий «Платформа nanoCAD + ReClouds» как бесшовную инженерную среду для проектирования и для работы с облаками точек. Комплексную поддержку при внедрении программных решений предоставила компания «Бюро САПР» – премьер- и фокус-партнер компании «Нанософт» по направлениям «Конструкции», «Инженерия» и «Землеустройство».   О компании АО «Сибгипробум» – институт, на протяжении 65 лет специализирующийся в области проектирования предприятий лесной и целлюлозно-бумажной промышленности, объектов глубокой химико-механической переработки древесины, а также разрабатывающий проекты экологических и энергетических объектов. В проектной деятельности институт активно использует технологии лазерного сканирования и информационного моделирования. Исходная ситуация ·        Отсутствие возможности оперативного повсеместного контроля строительства на промплощадке. ·        Отсутствие актуальной трехмерной модели объекта, которую в дальнейшем можно было бы сопоставить с облаком точек. ·        Сжатые сроки, которые не позволяли создать трехмерную модель. Задачи цифрового мониторинга ·        Поиск изменений между отчетными периодами. ·        Подсчет объемов монтажа. ·        Поиск пространственно-временных коллизий. Сравнение облака точек в двух отчетных периодах на графике строительства – S-кривой. Красным подсвечено то, что изменено (это было сделано на другой платформе)   Оптимальное технологическое решение можно выбрать в зависимости от степени сложности точечной задачи в рамках цифрового мониторинга. Продемонстрируем это на конкретных примерах. Прикладная задача 1: проверка проектного положения монтируемого оборудования и конструкций. Выбранная технология: Платформа nanoCAD для совмещения 2D-чертежей с облаком точек. Алгоритм работы технологии: загрузка исходного облака точек формата LAS в nanoCAD импортом NPC → создание удобной ПСК для сравнения облака точек в нужном ракурсе → копирование чертежа и совмещение по «точкам доверия» (например, по колоннам здания) → создание сечения → поиск отклонений. Полученный прикладной результат: разрез на определенной отметке показал отклонение по колоннам здания, из-за чего стена построена «криво». Благодаря этим данным авторский надзор перепроверил расчетные значения и скорректировал решения. В результате эту стену пришлось укреплять дополнительными металлоконструкциями. Плюсы и минусы технологии Плюсы: Минусы: ·        не требуется трехмерная модель; ·        простая технология, которую может освоить каждый; ·        низкие требования к аппаратному обеспечению; ·        низкая стоимость контроля проектных решений без выезда на площадку. ·        трудозатратно, если требуется проверить несколько разных разделов в одной точке; ·        проверка происходит в рамках одного сечения; ·        каждый раз в новом месте проверки требуется совмещение чертежа и облака точек.     Поиск отклонений в конструкциях путем совмещения 2D-чертежей с облаком точек в Платформе nanoCAD   Прикладная задача 2: анализ деформации оборудования – цилиндрической печи. Выбранная технология: ReClouds для сравнения облака точек печи с ее 3D-моделью. Алгоритм: загрузка исходного облака точек (в формате LAS) и цилиндра, выполненного в виде 3D-солида, равного диаметру печи → совмещение 3D-моделей → использование команды ReClouds Сравнение → побор опытным путем радиуса отклонения (вылет точки от нормативного положения) → создание градиентного графика отклонений → поиск отклонений. Полученный прикладной результат: выявлены отклонения трубы от нормативного положения: вмятина и провисание. Наглядный способ проинформировать проектировщиков и строителей, на какие участки следует обратить внимание, чтобы принять решения о ремонте, частичной или полной замене. Эффективность использования ReClouds ·        Автоматизация обработки данных 3D-сканирования. ·        Работа в знакомой инженерной среде с интуитивно понятным интерфейсом. ·        Высокая скорость работы. ·        Минимум финансовых и аппаратных ресурсов. ·        Интеграция со специализированными решениями. ·        Гибридность используемых технологий: Платформа nanoCAD и ReClouds позволяют одновременно работать с 3D-моделью, 2D-чертежом и облаком.                                         Анализ деформации цилиндрической печи с помощью ReClouds. Справа красным и зеленым цветом подсвечена сама труба   Отклонения трубы от эталонного 3D-солида: слева видна вмятина, справа – провисание трубы Мнение пользователя Павел Владимирович Коротких, главный специалист – руководитель группы отдела по цифровизации инженерных процессов и данных, АО «Сибгипробум»   «Когда геополитическая ситуация обострилась и были введены санкции, перед нашим институтом, как и перед предприятиями многих других отраслей, встала задача импортозамещения.   Много где возникали сложности, но было очень отрадно знать, что базовое инженерное ПО нам есть чем заменить. Этим ПО стала Платформа nanoCAD, которая оказалась намного большим, чем просто скопированный зарубежный продукт.   Из стандартного функционала хотелось бы отметить, во-первых, Диспетчер чертежа, который позволяет удобно осуществлять менеджмент чертежей; а, во-вторых, базовые операции при работе с облаками точек: импорт/экспорт, настройки визуализации, подрезку, сечения и т.д.   Использование ReClouds – вертикального приложения к Платформе nanoCAD – дало нам расширенные возможности взаимодействовать с облаками точек, при этом оставаясь в единой инженерной среде.   Обнадеживает активное развитие продуктов со стороны разработчика и неуклонно растущее комьюнити пользователей».   О компании «Нанософт» «Нанософт» – российский разработчик инженерного ПО: технологий автоматизированного проектирования (CAD/САПР), информационного моделирования (BIM/ТИМ) и сопровождения объектов промышленного и гражданского строительства (ПГС) на всех этапах жизненного цикла, а также сквозной цифровизации всех процессов в производстве. Миссия компании – формирование условий для массового оснащения российского рынка лицензионными, качественными и доступными отечественными программными продуктами. «Нанософт» помогает своим заказчикам достичь импортонезависимости в области инженерного ПО и нацелена на развитие собственных технологий в фокусе реальных потребностей. Это позволяет гарантированно защитить критически важную ИТ-инфраструктуру, что особенно актуально сейчас, когда западные вендоры уходят с рынка, замораживают поставки ПО и техническую поддержку. Все программные продукты компании включены в Единый реестр российских программ для электронных вычислительных машин и баз данных. Официальный сайт: nanocad.ru.  
×
×
  • Создать...