Technobuben

Нужна настройка и наладка станков: Mazak VTC-30C и Mazak Integrex 30

25 posts in this topic

Pinned posts

Доброго времени суток! Приобрели в Германии два рабочих станка: фрезерный центр Mazak VTC-30C (1999 г.) и фрезерно-токарный центр Mazak Integrex 30 (1996 г.). Вся документация на немецком языке. Спустя 4 месяца попыток наладить - первый вроде шевелится, но есть проблемы с концевиком и настройкой координат по оси Х, а второй пока даже признаков жизни не подает. Параллельно занимаемся подбором инструмента под требующиеся детали.

Ищем наладчиков, операторов, кого-нибудь, кто имеет хоть какой-то опыт работы на таких (или очень похожих) станках, а также любую полезную информацию, которая нам может пригодиться.
Предложения по настройке и отладке станков можно присылать на личную почту: klukinve@gmail.com. Находимся в г. Кострома.

IMG_20180712_124814.jpg

IMG_20180904_102925.jpg

IMG_20180712_124828.jpg

IMG_20180904_103413.jpg

IMG_20180904_103259.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts

ага, значит Вы этот integrex взяли. 4 месяца это много. В чем сложности то? Пишите тут. Помогу чем смогу. А лучше тему отдельную в соответствующем разделе "запуск станка мазак".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день!

Так долго запускаем, потому что добросовестных мастеров найти не можем, а у самих нет ни опыта, ни знаний в этой области. Ранее таких станков на нашем производстве не было.

Как уже говорил, вся документация на немецком, переводить её всю долго и дорого (её очень много), а если переводить только то, что нужно, дак мы не знаем, что из этого многообразия текстов, таблиц и схем нам нужно.

Переносить в отдельную тему не вижу смысла, так как наша цель именно найти опытных людей, знающих своё дело, которые могут приехать и объяснить что к чему. Это экономия времени и сил. Я боюсь, что в теме "запуск станка мазак" будет много ценных советов, а мы из-за отсутствия знаний не сможем воплотить их в жизнь.

Теперь по станкам. На сегодняшний день оба запускаются, то есть электричество подведено, воздух подведен, при включении начинают гудеть и на стойках загораются экраны. Фрезерный станок VTC-30C на кнопки откликается, двигается по всем осям. Токарно-фрезерный станок Integrex 30, к сожалению, пока не двигается. Далее по зримым проблемам.
Проблема по VTC-30C:
При нажатии кнопки Home1 он должен вернуться в нулевые координаты. По осям Y и Z он возвращается в нули, но по оси Х не доезжает около метра до концевика, выдает ошибку 101 Wegbegrenzung +X Ende.
Проблема по Integrex 30:
- Компрессор давит до 10 атмосфер, на станке показывает давление 3 атмосферы, остальное давление где-то в станке с шумом стравливается;
- По началу при запуске Mazatrol-а вылезает ошибка 22 Not aus (по памяти вроде так)
- Потом ошибка 322 Eilgang nicht moeg. (kein nullp.)
- Ещё выскакивает ошибка сервопривода (-ов) (циферок и буковок, к сожалению, не запомнил).

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 4   Posted (edited)

Просто Вы можете не найти человека в своем регионе. А разбирающийся человек обычно очень занят и соответственно очень дорого вам обойдется. 

Я разбирался сам в таких случаях. Читал форумы и создавал темы на форумах в том числе на англоязычных.

И если сами разберетесь, то если что еще в дальнейшем случится, сможете решить.

Я так прикидываю, я бы взял не меньше 150 к за запуск, с оплатой перелета и проживания.

На фрезере вам нужно найти ошибку в букварях или в интернете и перевести. Может найдете решение.

По integrex - устранить утечку воздуха, и not aus это либо концевики головы, может быть концевик двери, либо кнопка аварийного выключения где-то нажата, либо там еще что-то надо нажать для включения. Могут быть предохранители. Это для начала. Первостепенно с not aus нужно решить. На другие ошибки пока не обращать внимание. Там еще должна быть электросхема not aus. Грамотный электронщик сможет всё прозвонить и понять, что именно не дает станку стартануть.

Edited by chatjokey

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 5   Posted (edited)

По vtc проблема решается легко.

https://www.cnczone.com/forums/mazak-mitsubishi-mazatrol/284434-mazak-soft-limit-problem.html

 

А вы уверены что integrex -у нужно 10 бар? Может 8 макс. Из-за этого и прорвало.

Edited by chatjokey

Share this post


Link to post
Share on other sites

И еще кое что. Поживиться найдется много желающих. Т.е. Могут копаться неделями ничего не понимая и брать деньги за решение элементарных проблем. 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день!

На данный момент (22 января 2020 г.) фрезерный центр Mazak VTC-30C уже как год трудится на нашем производстве. Привели в порядок - сами, разобрались как на нём работать - сами. Фото прилагаю.

С фрезерно-токарным центром Mazak Integrex 30 дела обстоят намного хуже. За это время были проведены следующие работы:

1. Капитальный ремонт блока питания. За время простоя упали все характеристики. Перепаивали конденсаторы, микросхемы. В результате блок питания заработал в штатном режиме, но выяснились проблемы с сервоприводами.

2. Ремонт сервоприводов. Как и в блоке питания перепаивали умершие элементы. В результате восстановилось перемещение шпиндельной головки по осям, выяснилось отсутствие возможности вращения фрезерного шпинделя и токарного патрона.

3. Ремонт электрики поворотной шпиндельной головки. Полезли во фрезерную голову в поисках причины проблемы с вращением шпинделя, открыли крышку, а оттуда вылилась ржавая сож с кусками отгнивших проводов. Зачистили провода и заменили соединительную колодку. В результате восстановилось вращение фрезерного шпинделя и токарного патрона, но выяснились проблемы со сменой инструмента, и вдобавок заклинило помпу подачи масла для фрезерного шпинделя и токарного патрона.

4. Ремонт помпы подачи масла.

После проведенных работ облазили весь станок в поисках неисправности, проверили все датчики, но станок менять инструмент так и не начал. Пришли к выводу, что есть проблема в параметрах станка. Пока копались с платой и кассетами, начала понемногу зависать стойка, и чем дальше, тем хуже. Сейчас при включении стойки происходит зависание системы в самом начале - на загрузочном экране. В ходе анализа выяснили, что плата системы ЧПУ исправна, но есть проблема с кассетами памяти. Вероятней всего кассета с системой Mazatrol T Plus окончательно накрылась.

Теперь нам для дальнейшего восстановления нужная исправная кассета и параметры. Кассету можно на ebay найти, но вот параметры получить можно либо у завода-изготовителя, либо переписать с такого же рабочего станка. В первом случае завод-изготовитель скорей всего пошлёт нас на %%%, так как станку 24 года и мы его покупали с рук. Во втором случае надо каким-то чудом найти такой же станок живым, что крайне проблематично.

Если у кого-то есть станок Mazak Integrex 30 на производстве, или есть параметры к нему, то очень прошу поделиться.

 

DSC_0300.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ищите фирмы в России, которые занимаются восстановлением станков, с заменой стойки и возможно приводов. Это гарантированный результат, чем пытаться восстановить старое г-но.

Вообще не понимаю зачем люди покупают, такую рухлядь. Станку надо делать полную капиталку ШВП, направляющие, гидравлику, электронику. В результате он встанет дороже, чем новый китаец или тайванец, но лучше он работать не будет.

 

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минуты назад, Metal_Cutter сказал:

Ищите фирмы в России, которые занимаются восстановлением станков, с заменой стойки и возможно приводов. Это гарантированный результат, чем пытаться восстановить старое г-но.

Вообще не понимаю зачем люди покупают, такую рухлядь. Станку надо делать полную капиталку ШВП, направляющие, гидравлику, электронику. В результате он встанет дороже, чем новый китаец или тайванец, но лучше он работать не будет.

 

ну ну.. а мы то идиоты на старом говне работаем. по 10+ лет уже. и ничего не ломается. и в сотки делаем. без 

"полную капиталку ШВП, направляющие, гидравлику, электронику."

 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, chatjokey сказал:

ну ну.. а мы то идиоты на старом говне работаем. по 10+ лет уже. и ничего не ломается. и в сотки делаем. без 

"полную капиталку ШВП, направляющие, гидравлику, электронику."

 

Тоже спорный вопрос - смотря как повезёт;) Кто-то только ШВП заменит,кто-то выкатает и выставит,а кому-то и электронику все дербанить и дай бог если есть комплектующие и ладер,а если все слетело :/

1 час назад, Metal_Cutter сказал:

Ищите фирмы в России, которые занимаются восстановлением станков, с заменой стойки и возможно приводов. Это гарантированный результат, чем пытаться восстановить старое г-но.

Вообще не понимаю зачем люди покупают, такую рухлядь. Станку надо делать полную капиталку ШВП, направляющие, гидравлику, электронику. В результате он встанет дороже, чем новый китаец или тайванец, но лучше он работать не будет.

 

Вот только заметил с новыми станками одну интересную вещь - если это фанук и особенно «0»,то все ещё хорошо,а если синумерик - то держать Вам бой со всеми внутренними переменными и возможно с механикой(если что-то навешивать нестандартное будете - привода,патроны и тд)

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часа назад, chatjokey сказал:

ну ну.. а мы то идиоты на старом говне работаем. по 10+ лет уже. и ничего не ломается. и в сотки делаем. без 

"полную капиталку ШВП, направляющие, гидравлику, электронику."

Можно и на разбитом в хлам оборудовании сотки ловить это не показатель. Вы оборудование проверяете на геометрическую точность, по вашему оно вообще не изнашивается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, chatjokey сказал:

ну ну.. а мы то идиоты на старом говне работаем. по 10+ лет уже. и ничего не ломается. и в сотки делаем. без 

"полную капиталку ШВП, направляющие, гидравлику, электронику."

Не путайте "теплое с мягким". Ситуации с Б\У станками совершенно разные, кому то удачно попадается станок в хорошем состоянии, а кому-то "везет" гнилье приобрести. 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 13   Posted (edited)

7 часов назад, Metal_Cutter сказал:

Можно и на разбитом в хлам оборудовании сотки ловить это не показатель. Вы оборудование проверяете на геометрическую точность, по вашему оно вообще не изнашивается.

index gu1400 не изнашивается.

как была сотка на 1400 длине, так за 12 лет и есть. он походу вечный. 

остальные такое. но совсем ни о чем. сотка две. раньше делали на совесть. конкуренция, имена владельцев в названии фирм. а новые станки делабт эффективные менеджеры. и служат они в разы меньше. есть конечно исключения. 

приблизительно такая же история, как с автопромом. 

Edited by chatjokey

Share this post


Link to post
Share on other sites

короче, что я вам рассказываю. вот. 

90-й год. ставим и точим серию. 

получаем

 

4 часа назад, Богоманшин Игорь сказал:

состоянии, а кому-то "везет" гнилье приобрести. 

ну надо умеючи покупать. и не в россии уж точно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@chatjokey Станок в хорошем состоянии и это не значит, что производитель охрененно хорош, просто станок не эксплуатировался в должной мере. И мне кажется что любой человек понял бы, что под рухлядью я подразумевал именно изношенный станок. Его возраст тут не причем.

12 часа назад, chatjokey сказал:

россии

А вот это показывает вашу безграмотность или бескультурье.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 16   Posted (edited)

6 часов назад, Metal_Cutter сказал:

вот это показывает вашу безграмотность или бескультурье.

или я не использую заглавные буквы. вообще. 

6 часов назад, Metal_Cutter сказал:

мне кажется что любой человек понял бы, что под рухлядью я подразумевал именно изношенный станок. 

зачем покупать изношнный станок? чтобы потом потом ныть и распространять дезу типа

 

В 23.01.2020 в 21:15, Metal_Cutter сказал:

Это гарантированный результат, чем пытаться восстановить старое г-но.

Вообще не понимаю зачем люди покупают, такую рухлядь. Станку надо делать полную капиталку ШВП, направляющие, гидравлику, электронику. В результате он встанет дороже, чем новый китаец или тайванец, но лучше он работать не будет.

 

6 часов назад, Metal_Cutter сказал:

станок не эксплуатировался в должной мере.

да? 75 тыс моточасов это мало? 

и у меня еще хрен знает сколько. 

Edited by chatjokey

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

4 часа назад, chatjokey сказал:

или я не использую заглавные буквы. вообще.

То-есть Россию-матушку Вы не уважаете?

4 часа назад, chatjokey сказал:

зачем покупать изношнный станок? чтобы потом потом ныть и распространять дезу типа

 

Какая деза, Вы адекватный человек?!

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Metal_Cutter сказал:

То-есть Россию-матушку Вы не уважаете

я не использую заглавные буквы. 

7 минут назад, Metal_Cutter сказал:

Какая деза, Вы адекватный человек?

деза в том, что старый станок - хлам, который нужно реставрировать и вкладывать деньги, что китайца дешевле купить. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну что Вы так спорите?! Давайте возьмём HAAS для сравнения, скажем так года 2008-2010... стоит такой у ребят( врать не буду, то ли vf2/vf3 с обвесом и Директ драйвом), работают только по алюминию. Решили поработать по стали - приехали ко мне взять фрезы ( mills-market.ru) и ровно через неделю спрашиваю, ну как - да ну его, жидкий и хлипкий, не тянет он сталюгу !!!! 
Потому я считаю спор Ваш зашёл в тупик, потому что одинаково может повезти как со старым немцем, так и с новым китайцем - но все зависит от рук ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, kot_1982 сказал:

HAAS для сравнения, скажем так года 2008-2010...

по умолчанию говно. кто покупает бу хаас, тот не очень сведом. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, chatjokey сказал:

по умолчанию говно. кто покупает бу хаас, тот не очень сведом. 

Огорчу Вас в предположениях - это станок 10 года и покупался новым :)))

Как говорил Вася Стрельников - улыбайтесь чаще, это всех раздражает ;) откуда столько негатива ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часа назад, kot_1982 сказал:

жидкий и хлипкий, не тянет он сталюгу !!!!

жидкий, хлипкий, но сталюгу тянет. не так быстро как цветнину, конечно же, но тянет.

даже ТМка тянет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
55 минут назад, catiauser сказал:

жидкий, хлипкий, но сталюгу тянет. не так быстро как цветнину, конечно же, но тянет.

даже ТМка тянет.

Ну если рассматривать ТМ1, то и вес, и максимальные обороты - мало,мало,мало ;) Вот тут даже китайцы их обгоняют ;) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, kot_1982 сказал:

Вот тут даже китайцы их обгоняют ;) 

Так в чем проблема то? Покупайте китайца.

У каждого свои возможности и потребности.

И уж лучше старенький работающий станок, чем его отсутствие.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, catiauser сказал:

Так в чем проблема то? Покупайте китайца.

Давно так и сделал ;) ППР вовремя проводить и все будет хорошо. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Viktor2004
      Зачем вам SRAM с батарейкой? Купите FLASH на 1Гб https://aliexpress.ru/item/32890797882.html?spm=a2g0v.search0302.3.93.4d2641e1eMKYwA&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_0,searchweb201603_0,ppcSwitch_0&algo_pvid=90c4a494-669c-44c2-947b-4198e87367eb&algo_expid=90c4a494-669c-44c2-947b-4198e87367eb-13 переходник https://aliexpress.ru/item/4000092487139.html?spm=a2g0v.search0302.3.121.4d2641e10thIWJ&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_0,searchweb201603_0,ppcSwitch_0&algo_pvid=0d21bd7a-f99d-4744-934a-e667d1513aff&algo_expid=0d21bd7a-f99d-4744-934a-e667d1513aff-17   и никаких драйверов не надо
    • SilaMusli
      Опять не штатные механизмы? Двигай за ручку, будь мужиком, блиать))) Прикольно.
    • dvl
      agering, спасибо! Написал в личку...  А какой адаптер или плату нужно использовать, что бы читать/писать на эту SRAM карту на компьютере? Поиск мне не выдает простых решений...
    • KorovnikovAV
      Чуваки из заметок МК и не такое делали.  Казалось бы лаба по BSL-4 должна вызывать вопросы не про биологические жидкости. Но видимо правильного Ютуба на эту тему ещё не подвезли. 
    • Jesse
      Суть деления на шаги в алгоритме Н-Р в том ведь, чтоб матрица тангенц Ж обновлялась с каждым шагом.....  То есть опять же по моей логике мы изначально выбираем примерное количество шагов, а потом "играемся", чтоб добиться сходимости..
    • AlexKaz
        https://www.mk.ru/social/2020/02/17/kitayskie-uchenye-ustanovili-nastoyashhiy-istochnik-rasprostraneniya-koronavirusa.html   https://web.archive.org/web/20200214144447/https://www.researchgate.net/publication/339070128_The_possible_origins_of_2019-nCoV_coronavirus   Эти два чувака из заметки хотя бы сделали опрос местных жителей, продавались ли мыши на рынке. Интернет хомячки под диктовки копипастили материалы о продаваемых на рынке лет.мышах. Про кровь и мочу чистая ерунда, спецы должны сдавать одежду и проходить целый ряд мероприятий биоочистки прежде чем выйти наружу. 
    • Grig75
      Похоже на каркасный стиль отображения, попробуйте переключиться на закрашенный стиль.
    • agering
      Карточка у Вас очень маленького объема, нужно 4мБайта, или минимум 2мБайта, да и то со второй, наверное за два "присеста" придется скачивать.   Второе, SRAM карточки читать/писать можно только на компьютер с ОС не позднее Windows 98, так как начиная с Windows 2000, уже эти драйвера для SRAM Card от GENERIC не поддерживаются. Для ОС выше, придется драйвер, или приложение покупать.  Если интересны пути восстановления софта, то прошу ко мне в личку.
    • Metal_Cutter
      Спасибо большое, постараюсь завтра испытать.
    • Jesse
      Вот этот момент меня честно сказать поднапряг. К примеру, если у нас изначально было 100 шагов. Сходимость не достигается. Тогда же  наоборот, вынуждены увеличить шаг (и жертвовать точночтью). Или же увеличить невязку/увеличить количество итераций для лостижения сходимости.    Не то чтобы у меня был шибко болшшйм опыт в решении нелинейных задач, но повторю своб логику: Есть нелинейная задача. Мы заранее знаем, что будет сильно нелинейное поведение на некотором промежутке времени. Пусть эта сильная нелинейность наблюдается в конце, и тогда соотв-но мы мельчим шаг в конце промежутка чтоб "поймать" нелинейность. Но вот засада - не сходится задача. И тогда мы увеличиваем размер временного шага, жертвуя точностью.  Можно увеличить количество итераций в пределах шага (количество линейных задач как вы сказали), но тогда получается сильно возрастет время счета.. Если же увеличить невязку (критерий сходимости), то мы опять таки жертвует точностью, причём неконтролируемо. У Алямовского даже было вроде где он увеличивает шаг для сходимости...