Vdmitriev

Каким требованиям отвечает бескосячная 3D-модель сборки/детали?

47 сообщений в этой теме
Pinned posts

Здравствуйте. На днях в одной из тем форума затронули вопрос о моделях, которые сыпятся от изменения пары размеров. Хотелось бы узнать о том, как 3D-модели, в т.ч. самые сложные, делать правильно, чтобы проблем с ними в дальнейшем не было или было меньше всего.

С двухмерными понятно - в крупнейших, в т.ч. ведомственных КБ есть свои стандарты оформления и сдачи в эл.архив, без к-х подписанты не примут документ. Если коротко - регламентированы цвета разновидностей объектов, расположение типов обхектов на слоях, наименования слоёв, способы генерации рамок и ТТ, размеры шрифта в ТТ и др. особенности заполнения.
Оцениваешь по достоинству это единообразие только тогда, когда сталкиваешься с КД из мутннебольших фирм.

Поделитесь, какие требования предъявляются к трхмерным. Было бы хорошо почитать текст стандарта или правил.
Какие документы есть кроме ГОСТ 2.052-2006? Ссылки на статьи и темы приветствуются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

Не слышал чтобы устойчивость перестроения модели как-то регламентировалась на уровне гостов, разве что какие-то внутренние требования предприятий, набивших шишки во всяких днище-кадах, по принудительному разрушению внешних ссылок, или избеганию моделирования в контексте. Это скорее ряд общих соображений, к которым приходит конструктор по мере набора опыта. Если их придерживаться можно сэкономить время и нервы.

Для начала о терминологии - в разных кадах по разному но в этом комменте слова "команда, операция, элемент, фича" будут синонимами.

 

Первое за чем надо следить - это структура ссылок/привязок/зависимостей. В идеале нужно иметь минимальный хорошо параметризованный набор объектов базовой геометрии и все последующие построения должны ссылаться на него, а не на результаты предыдущих построений. В реальности достичь этого бывает не просто, но стремиться надо, по крайней мере избегать создания внешних ссылок, там где без них можно обойтись. Это позволяет иметь предсказуемую и отслеживаемую параметризацию геометрии.

 

Следующее что требует внимания - это эскизы, нужно избегать перегруженности их мелкими деталями, которые могут быть добавлены позже, или их необходимость на нынешнем этапе не очевидна - скругления, фаски, канавки, пазы.

 

Команды трехмерного моделирования - как ни странно, но большинство кадов имеет хорошие быстрые команды моделирования в 3д, и посредственные эскизники, так что если что-то можно сделать отдельной 3д фичей, как отверстие, массив, перемещение тела, то ей и надо пользоваться. Отдельно надо иметь ввиду использование булевых операций - если не получается сделать скругления в углах фрезерованного паза, полученного выдавливанием с вычитанием, то вариант - создать тело в форме паза, скруглить его грани и вычесть это тело из тела детали - будет работать более устойчиво.

Команды создания ассоциативных копий, включают в себя массивы тел, граней, операций, операции симметрии, и операции извлечения/копирования геометрии. Отдельно надо упомянуть массивы операций - в нормальных кадах это мощный инструмент, который не просто копирует геометрию, а переносит и перестраивает выбранный набор команд, с учетом контекста ссылок этого набора. Так же среди массивов операций отдельностоящим является массив операций по параметрам - когда, можно регенерировать последовательность команд не просто применяя к ней правило переноса, а еще и варьируя какие-то числовые параметры этих команд.

Ну и как вишенка на торте это команды создания копий внешней геометрии, в NX это WAVE Link в Т-Флексе как-то иначе, про остальных не скажу, в днище кадах их или нет совсем или это набор разрозненных костылей. Позволяют получить в пространстве детали ассоциативную или не ассоциативную, подвижную или привязанную к внешней геометрии, синхронную или ссылающуюся на определенный момент в истории построения копию объекта из другой детали или сборки, среди объектов - эскизы, кривые, поверхности, твердые тела, системы координат и прочая вспомогательная геометрия. Используя эти команды можно устойчиво параметризовывать сборки, построив одну многотельную деталь и насоздавать деталей, копирующих из нее отдельные тела. Тогда все перестроения сборки можно делать из одной детали.

Про сопряжения сборок разговор надо вести отдельно но общие правила такие же - создавать необходимое и достаточное их количество, и создавать сопряжения между геометрией, возникающей в истории построений как можно раньше, в идеале - в первом же эскизе.

Изменено пользователем k_v

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Vdmitriev сказал:

Если коротко - регламентированы цвета разновидностей объектов

Ух ты! А можете привести норматив? Я у себя внедрил цветовое оформление, но цвета выбрал по своему вкусу. Не думал, что кто-нибудь еще этим парится.

6 часов назад, Vdmitriev сказал:

Хотелось бы узнать о том, как 3D-модели, в т.ч. самые сложные, делать правильно, чтобы проблем с ними в дальнейшем не было или было меньше всего.

Если коротко, то делать нужно так, чтобы взаимосвязи распространялись сверху вниз. Из главной сборки в дочерние сборки и детали. Внешние привязки желательно делать к эскизам, базовым или вспомогательным плоскостям, но не к кромкам или плоскостям на деталях (т.к. они могут быть уничтожены скруглением или фаской, а плоскость может уплыть по другим причинам в процессе допиливания модели).

Самый удобный и надежный вариант, это когда в главной сборке есть компоновочный эскиз, в котором задаются основные размеры, а все остальное привязывается к этому эскизу.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Vdmitriev сказал:

С двухмерными понятно - в крупнейших, в т.ч. ведомственных КБ есть свои стандарты оформления и сдачи в эл.архив,

С трехмерными аналогично. Трехмерная модель - это не только геометрия. Это текстовая информация, параметры, информация о материале и проч. Так же регламентируется что должно быть в модели, каким образом заполнено, какие шаблоны использовать, как организовывать сборки и т.д. По-хорошему для этого пишется Стандарт предприятия или Регламент работы с системой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему из-за фаски и скругления может уплыть - понятно.

А как-тогда по уму сделать привязки всего к осям? По-моему мне как-то попадался регламент одного из разработчиков САПР. Там именно про оси было. Может есть какие-то стандарты, только какими ключевыми словами спросить у яндекса?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Vdmitriev , я для себя определил в качестве приоритетных объектов привязки - это плоскости и линии эскиза (можно и точки, но не желательно, они тоже могут погибнуть, если добавить скругление в самом эскизе). В других САПРах, не солидворкс, ситуация может быть другой, я не в курсе.

В любом случае, это дело привычки и опыта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 02.09.2018 в 14:53, Vdmitriev сказал:

С двухмерными понятно - в крупнейших, в т.ч. ведомственных КБ есть свои стандарты оформления и сдачи в эл.архив, без к-х подписанты не примут документ. Если коротко - регламентированы цвета разновидностей объектов, расположение типов обхектов на слоях, наименования слоёв, способы генерации рамок и ТТ, размеры шрифта в ТТ и др. особенности заполнения.
Оцениваешь по достоинству это единообразие только тогда, когда сталкиваешься с КД из мутннебольших фирм.

Не во всех крупнейших, а в некоторых даже ЕСКД соблюдается только частично...

В одном из "крупнейших" приказ о переходе на 3Д выполняется так: сначала рисуют 2Д, потом молоденькие ребята с этих 2Д делают 3Д и сдают в архив.

В другом "крупнейшем" обозначения делали АБВ.00.00.00.00(в периоде). Заказчик сказал - "Нужно по ЕСКД"! Сделали АБВГ.123456.123.00.00.00.00.00.00! Я чуть с кровати не упал...

В третьем.... ну сами знаете.

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что молодые переводят в 3Д, это не ново. Много где огромное бумажное наследие сразу переводят в 2d и 3d. И отдельно взятые крутые старички знают только кульман. Шел 2018 г, да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Vdmitriev сказал:

И отдельно взятые крутые старички знают только кульман. Шел 2018 г, да.

С одной стороны отдельно взятые старички, а с другой целые сектора молодежи..

В общем при заимствовании все 3Д модели я перерисовываю с нуля. Иногда пытаюсь исправить - но лучше все перерисовывать - и будет счастье!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Vdmitriev

Отвечаю на вопросы:

Во-первых, 3Д модель, не связанная с чертежом, содержит ошибки. Поэтому я создаю модель по чертежу.

Во-вторых, 3Д модель, созданная абы как, в принципе не приемлема для включения в сборку. Мои 3Д модели создаются только на базовых плоскостях и большинство привязок идет именно по базовым плоскостям - которые неизменны всегда и сборки не разлетаются.

В-третьих, я стараюсь создавать оптимальные модели, с минимумом построений - они более устойчивы и меньше по объему. Я и свои старые модели постепенно переделываю, по мере накопления опыта.

ПДМ-ПЛМ начинается в голове конструктора - я отлично работаю и с ПДМ и без него.

Последние 14 лет я работаю только в 3Д. И если получаю чертежи в АКАДЕ или др. 2Д, то прошу либо распечатать, либо перевести в PDF. И уже с бумаги или PDF рисую модель. Сам я АКАД и 2Д Компас не открываю и этих программ на компе не имею.

Все мои чертежи и спецификации - это отражение 3Д модели. Если что надо добавить в чертеж или СП - то сначала добавляется в 3Д, а потом обновляются чертежи и СП. Даже номер изменения и номер извещения... Ессно, если в СП должна быть документация... то она у меня в модели есть...

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 04.09.2018 at 8:58 AM, VOleg said:

С одной стороны отдельно взятые старички, а с другой целые сектора молодежи..

В общем при заимствовании все 3Д модели я перерисовываю с нуля. Иногда пытаюсь исправить - но лучше все перерисовывать - и будет счастье!

То есть если взять предприятие со штатом в 10-100 конструкторов, вы предлагаете что бы каждый конструктор перерисовывал все заимствованные модели? не кажется ли вам это абсурдом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, juliki сказал:

не кажется ли вам это абсурдом?

Если конструллер "единственный и неповторимый", то это не то что абсурдно, а просто странно. Впрочем, это забота его собственного начальника, пущай у него голова болит, какой фигней его подчиненный занимается в служебное время :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 02.09.2018 в 14:53, Vdmitriev сказал:

Каким требованиям отвечает бескосячная 3D-модель сборки/детали?

Бескосячная 3D-модель отвечает одному требованию — быть без косяков. :smile:

Изменено пользователем brigval

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Vdmitriev Предлагаю позвать спецов по t-Flex. Они расскажут как делать чтобы без косяков ;)

Требования каждая организация составляет свои. На предыдущей работе был один контракт на прибор, который фирма получатель хотела в ПроЕ (тогда еще не Крео назывался), так там документа 4 с требованиями к моделям, положению осей, плюс скелетоны заранее нужны. У нас же не было прое, и не было налажено проектирование сверху вниз, как у заказчика.

 

Товарищ из института, Для NX, у себя на работе, доки составлял - как правильно работать чтобы не было косяков, но я их не видел в глаза.

Это все индивидуально на мой взгляд.

 

Эсть также индивиды которые модели не в ноль делают а с деститысячными, а потом в чертежах размеры округляют, плюс базы одних деталей - в сборках с другими деталями. При этом считают это стандартом для отрасли...

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Narwhal сказал:

плюс скелетоны заранее нужны

Это как? Я понимаю, когда геометрия определена. К примеру, оси колс автомобиля. А если изделие совсем другое? Или не особо определено по самой сути?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все очень абстрактно, не понятно о каких изменениях речь идет. По большому счету таких сложных моделей в природе не существует. Всё, что делает человек, неизбежно приводит к ошибкам, такова природа человека. Сколько бы вы не пытались поставить людей в какие то рамки всегда найдется хоть один паршивый баран. Можно минимизировать ошибки при моделировании, но избавиться от них нельзя и это не имеет смысла. Это мне напоминает разговоры о золотом сечении, каком то идеале и т.д. и т.п. Вопрос в области философии.

Изменено пользователем niksasa
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Потому и интересен опыт переделок - что опытных форумчан сильно бесило или мешало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Narwhal сказал:

На предыдущей работе был один контракт на прибор, который фирма получатель хотела в ПроЕ (тогда еще не Крео назывался), так там документа 4 с требованиями к моделям, положению осей, плюс скелетоны заранее нужны. У нас же не было прое, и не было налажено проектирование сверху вниз, как у заказчика.

Скелетон и "сверху-вниз" в прошке-криво - вещь весьма интересная и полезная ), особенно на стадии компоновки

Изменено пользователем Skinwalker

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Vdmitriev сказал:

Потому и интересен опыт переделок - что опытных форумчан сильно бесило или мешало.

Как показывает мой 10 летний опыт переделок за человеком, который фанатеет от адаптивности, проще сделать заново, будет быстрее и легче. Речь не идет о каких то деталях, а о целых изделиях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 06.09.2018 в 09:37, juliki сказал:

То есть если взять предприятие со штатом в 10-100 конструкторов, вы предлагаете что бы каждый конструктор перерисовывал все заимствованные модели? не кажется ли вам это абсурдом?

Конструкторов было 150.

Мои модели не перерисовывают.

Пара конструкторов используют мою методику и их модели тоже не надо перерисовывать...

На все остальное мне наплевать. Когда абсурд руководства меня достал - я уволился.

Генеральный заставляет меня оформить методичку, но мне некогда. Да и не умею я писать методички.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, VOleg сказал:

На все остальное мне наплевать. Когда абсурд руководства меня достал - я уволился.

Знакомая картина :smile:

499918.jpg.b2bc812bb5b4bab7ce1f664b38f52

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 06.09.2018 в 13:23, Vdmitriev сказал:

Потому и интересен опыт переделок - что опытных форумчан сильно бесило или мешало.

Я в модели ставлю важные размеры и вижу что поплыло если что. Ну а главная это идеология построение модели или сборки, это главное самое. Определиться для начала одноразовая или будут изменения постоянны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Maik812 сказал:

Ну а главная это идеология построение модели или сборки, это главное самое.

Со скелетоном?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Skinwalker сказал:

Знакомая картина :smile:

 

Нет, нет. Лошади и шпаги - это не мое.

Ветер, парус, кортик - это гораздо лучше!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как ни странно, нашел некоторые ответы на вопросы и много неведомого в комментариях в теме про эскизы:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 02.09.2018 в 14:53, Vdmitriev сказал:

Какие документы есть кроме ГОСТ 2.052-2006? Ссылки на статьи и темы приветствуются.

Вы не следите за обновлением ГОСТов. В настоящее время этот ГОСТ имеет более свежую версию — ГОСТ 2.052-2015.

И на мой взгляд в новой его редакции от 2015 года внесено послабление. А именно: читаем в ГОСТ 2.052-2015 Приложение А (Справочное (!!!!) "5.6. перечисление а). При выпуске одновременно чертежа и модели все значения размеров должны получаться из модели."

Т.е. как бы подразумевается, что модели могут выпускаться и после чертежей.... Ну и кому тогда нужны модели, которые после чертежей выпускаются? И, следовательно, нет ассоциативной связи, читай — полного СООТВЕТСТВИЯ между моделями и чертежами....

А теперь читаем редакцию СТАРОЙ версии этого же ГОСТ 2.052-2006: "п. 4.7 б) все значения размеров должны получаться из модели". Заметьте: это не справочное приложение, как в новой редакции ГОСТа!!! При такой формулировке подразумевается, что модель ДОЛЖНА БЫТЬ! Иначе откуда взяться размерам, если модели нет?

Получается вывод: в новой редакции ГОСТа 2.052-2015 авторы — МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТ ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ, МЕТРОЛОГИИ И СЕРТИФИКАЦИИ

(МГС) дали поблажку конструкторам. Хотите делайте модель ДО выпуска чертежей, хотите — после. АБЗАЦ. Видимо какие-то "заборостроители" у которых изделие состоит из двух горизонтальных брусков и поперечного штакетника продавили для себя в редакции ГОСТа возможность рисовать чертежи, не создавая предварительно модели. Под эту сурдинку некоторые КБ, выпускающие изделия посложнее забора, стали позволять себе рисовать чертежи и откладывать на потом модели, при этом, при внедрении чертежей в производство, имея массу проблем с коллизиями.

В 05.09.2018 в 23:41, VOleg сказал:

@Vdmitriev

Отвечаю на вопросы:

Во-первых, 3Д модель, не связанная с чертежом, содержит ошибки. Поэтому я создаю модель по чертежу.

 

Ну да.. типа чертеж — святое, а модель — баловство? Идем поперек мировых промышленных стандартов и идеологии проектирования? У России в этом свой путь?:5a33a36a07342_3DSmiles(142):

:wallbash:

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, SVB сказал:

Ну и кому тогда нужны модели, которые после чертежей выпускаются? И, следовательно, нет ассоциативной связи, читай — полного СООТВЕТСТВИЯ между моделями и чертежами....

1. зачем нужен чертёж?

2. см. пункт 1.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, grOOmi сказал:

2. см. пункт 1.

Пункт 1 ЧЕГО?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, SVB сказал:

Ну да.. типа чертеж — святое, а модель — баловство? Идем поперек мировых промышленных стандартов и идеологии проектирования? У России в этом свой путь?:5a33a36a07342_3DSmiles(142):

:wallbash:

 

Вы вырываете фразу без связи с беседой. Я веду речь о заимствованных (чужих) моделях, которые были сделаны без связи с чертежом. Обычно в таких случаях в моделях не проводятся изменения, да и просто ошибки построения. Использовать такие модели нельзя. А т.к. чертеж (заимствованного изделия) содержит все изменения, приходится рисовать СВОЮ модель именно по нему.

Впрочем, и модели, связанные с чертежом, в основном построены так, что и в этом случае приходится строить свою модель. Опять же заимствованные (чужие) модели.

Надо признаться, что и свои модели 10 летней давности я перерисовываю... Молодой был, дурной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, SVB сказал:

Пункт 1 ЧЕГО?

Кому нужен чертёж при правильной организации производства? Технологу? Рабочему? Что такого сакрального есть в чертеже, что нельзя реализовать в ЭМ? Объясните, может я просто не понимаю. Сразу говорю, все примеры из разряда "У меня гараж, там станок и мне нужен чертёж для моего технолога-программиста-оператора" идут мимо.

10 часов назад, VOleg сказал:

А т.к. чертеж (заимствованного изделия) содержит все изменения, приходится рисовать СВОЮ модель именно по нему.

Необходимо определиться, что первична модель и после этого послать чертёж в лес.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, grOOmi сказал:

Объясните, может я просто не понимаю.

Сложно объяснять жизнь, которую человек не понимает.

Да, некоторые изделия на некоторых предприятиях могут выпускаться без чертежей, только на основе трехмерных моделей, содержащих исчерпывающую информацию. Но для большинства изделий и большинства предприятий это невозможно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, Ветерок сказал:

Но для большинства изделий и большинства предприятий это невозможно.

Сварочное производство без чертежа немыслимо :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, grOOmi сказал:

Кому нужен чертёж при правильной организации производства? Технологу? Рабочему?

Вопрос отказа от чертежей в сфере машиностроения интересен для обсуждения на форуме, но на практике это не выполнимо в ближайшем будущем. Обычно нереальность не осознают учёные из фундаментальной науки, не нюхнувшие кухню машиностроительного производства (и не только российского, но и любого другого). У нас же производственный цех открывается, а через 4 месяца закрывается. Столетние заводы тоже. В таких условиях капвложения для обеспечения отказа от бумажных чертежей (средства для просмотра, информационная безопасность, обучение рабочих и инженеров) ни одного производственника не интересуют.
Я уж молчу о том. что средство просмотра (условный планшет) стоит много денег, и надо подумать, окупится ли отказ от бумажек и через сколько столетий. но вопрос интересный.

Изменено пользователем Vdmitriev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, grOOmi сказал:

Необходимо определиться, что первична модель и после этого послать чертёж в лес.

Для меня модель первична. Чертеж и спецификация - это отражение модели. Но когда берешь чужую модель, то ситуация может быть любой.

Чертеж я не могу послать в лес - я его посылаю на производство. Иногда просят прислать и модели, но чаще DWG.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Vdmitriev сказал:

Вопрос отказа от чертежей в сфере машиностроения интересен для обсуждения на форуме, но на практике это не выполнимо в ближайшем будущем. Обычно нереальность не осознают учёные из фундаментальной науки, не нюхнувшие кухню машиностроительного производства (и не только российского, но и любого другого).

Сходите на Сухой, расскажите о ваших фобиях, вот всем смешно будет. Как же так можно самолёт строить без чертежей?

9 часов назад, Ветерок сказал:

Но для большинства изделий и большинства предприятий это невозможно.

Что за большинство? Почему невозможно? Нет сил сделать всё как надо? Или "мы так привыкли работать"? Ещё раз, кому нужен чертёж?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, grOOmi сказал:

Сходите на Сухой, расскажите о ваших фобиях, вот всем смешно будет. Как же так можно самолёт строить без чертежей?

 

Это... тон про "мои фобии" попрошу сменить.

А чего непонятного? Самолётостроение несколько отличается от общего машиностроения наземных машин. По-моему, на самолётостроительных предприятиях изделия изготавливаются в одних и тех же цехах (собственных) и часто это госзаказ на гражданскую или повышенные требования по определению на военную продукцию. и культура производства несколько отличается от цеха по изготовлению площадок для обслуживания нефтепроводов, где Rz800 и по ошибке пьяного сварщика ребро приваривается на полметра в стороне от нужного места. А раз так, то у самолетостроителей более-менее всё стабильно. Их ещё можно оснастить заменой бумаги, станками с ЧПУ, гибкими автоматизированными линиями и т.д. А на заводе где-нибудь в Челябинской области, где по три месяца цеха стоят, потом будет несколько единичных заказов, история совсем другая, как и зарплата у сотрудников. А у КБ ещё хуже - заводы развалились и что ни контракт, то новый изготовитель, а изготовителей у КБ десятки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Ветерок сказал:

Сложно объяснять жизнь, которую человек не понимает.

Да, некоторые изделия на некоторых предприятиях могут выпускаться без чертежей, только на основе трехмерных моделей, содержащих исчерпывающую информацию. Но для большинства изделий и большинства предприятий это невозможно.

не могут нигде никакие детали выпускаться без чертежей.

 

Чертеж - реальный документ на реальном носителе. А электронная форма нужна для удобства ведения документооборота. 

Чертежи не нужны там где размеры не нужны - всякие народные промыслы, Гжель, Хохлома и производство удочек из палок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Vdmitriev сказал:

А чего непонятного?

Всё непонятно. КД нужна для технолога, а не для рабочего. Для рабочего нужна технология. Если вы этого не понимаете, или руководство разогнало технологов, то это проблемы руководства. 

7 часов назад, 4arlik сказал:

не могут нигде никакие детали выпускаться без чертежей.

Ну это совсем ерунда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тема про требования к бескосячной модели. Все посты про необходимость чертежей - это другая тема.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, VOleg сказал:

Тема про требования к бескосячной модели.

Бескосячная модель, в первом приближении:

 

1. Полностью повторяет форму и размеры реального изделия. С исключениями в виде деформируемых и дорабатываемых по месту деталей конструкции.

2. Содержит (в виде PMI) все "классные" размеры, неуказанную шероховатость, шероховатости отдельных поверхностей и ТТ.

3. Содержит информацию о материале, из которого изготавливается изделие. Тут всё зависит от используемой системы, но хотя бы на уровне марки.

4. Позволяет средствами CAD-, либо PDM-системы безошибочно определить расположение детали в сборочном узле.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • valeo-ua
      Разве мы выпали из правил форума? Один доказывал что кнутом можно достичь много чего. Мы ему в ответ - исторические факты о бесчеловечности этого метода.  О том, что не дай бог кому еще раз отведать той "радости" рабского труда в обмен за похлебку и возможность прожить еще немного.  Многие молодые видят в истории только результат. Но даже не догадываются каким методом он достигнут. И сколько людей при этом загнали в землю. Посмотрите на тот сайт - список там уже больше 3-х миллионов, подтвержденных архивными документами. А сколько еще было?  Почитайте записи их группы в фейсбук. Там делают выборки особо "ярких" моментов. Про  ваалам, например. С выкладками архивов кого когда и сколько.  Не политика это. Это - история. Многие фильмы того времени теперь по другому смотрятся.  Как-то так...
    • syncomp
      Огромное спасибо! Об осевом припуске забыл! Все правильно. Траектория глубже идет.
    • valeo-ua
      В ескд как раз есть требование применять размеры из рядов.  По сути вопроса: размер у обоих деталей будет 5. А западание выполнять за счет квалитетов. Там хоть и в анурьеве посмотрите таблицу и подберите соответствующий квалитет. И верхний предел там же подберите.
    • valeo-ua
      Переведу :-) проверьте состояние слоев для этого вида. Все слои , которые являются видимыми для данного вида, должны быть отображаемыми. И желательно сделать рабочим тот слой на котором был создан данный вид (не обязательно).
    • SAPRonOff
          способов несколько, я привык так
    • Snake 60
      А вот скажите мне, уважаемый @ILL, чем размер 5,04 хуже размера 5,00? Чем он провинился? В технически обоснованных случаях можно, даже нужно, отступать от стандартного ряда. И скажите мне пожалуйста, что знает ваш НК про проектирование пресс-форм или штампов, чтобы указывать какой размер и допуск Вам ставить? Где в ЕСКД написано, что нужно использовать размеры только из стандартного ряда, тем более при проектировании оснастки (по сути единичное производство)? В моём понимании, номиналы и допуски размеров - это вотчина конструктора, а не нормоконтроля. НК пусть смотрят размеры шрифтов, линий, стрелок и точки с запятыми, и если Вы не можете убедить ваш НК, что здесь должен стоять именно размер такого номинала и допуска, который Вы поставили, то мне Вас искренне и по человечески жаль, ибо сам на предыдущем месте работы намаялся бегать менять чертежи в БНТД из-за пропущенной точки и ли съехавшего в солиде размера.   PS Сори за офф-топ - Крик души :)
    • IgorT
      Понял. А можно сослаться на значение размера для передачи его в другой размер?
    • Елена
      А на два дома из 5-ти отобранных я впервые в 2012-м посмотрела. Таких крепких бревенчатых домов я в Калужской области не видела. Из одного дома сделали 2 больших трехкомнатных квартиры, а в доме прадеда сейчас молебный дом старообрядцев. 
    • Machinist
      Ещё существует отрицательный осевой припуск в настройках траектории.
    • syncomp
      Всем доброго вечера. Помогите решить проблему. Есть деталь с 4 -мя отверстиями. Эти отверстия с расточкой под потай. Глубина потая нужно расточить несколько глубже, чем сама модель, с той целью, что когда плоскость будет отшлифована, то глубина отверстий под потай станут в размере. Нужно что-то вроде  продлить траекторию... Как это сделать? РМ2019. Говорят, что в РМ2009 это сделать очень легко. Трансформация траектории и сразу открывается окно, где ставишь нужную величину и нажимаешь на "Z".