Маркетинговый анализ, стоимость и др. для инженера-конструктора

[Vdmitriev 48]

Здравствуйте. Я не маркетолог, я конструктор. Общался тут с друзьями, желающими открыть своё дело, связанное с проектированием и производством. Не буду говорить, что я решил, т.к. мне мало что понятно в этой сфере. Один из самых непонятных вопросов - как выяснить величину спроса и предложения. Это называют маркетинговым исследованием или маркетинговым анализом.

Как научиться этому ремеслу? Есть подходящий источник - книга, учебник по теме?

Работа не простая. Выбираешь тему - такое-то технологическое оборудование (грохот), такое-то стандартное изделие (винт, подшипник). Пробуешь самостоятельно узнать через яндекс о производителях. Вылезет очень много навязчивой рекламы.

Смотришь, Производитель-1. Адрес - Москва, такая-то ул.

Пишут, что российский производитель, в Москве, а на самом деле корпус сварен в Хабаровске, крепёж, прокладки и подшипники привезены из Китая, неметаллические "низкотехнологичные" детали корейские, электрика немецкая.

Или произведен подшипник в России на немецком станке таджикскими руками, а материал для него в Смоленск или рудный Нижний Тагил (а-то и болванка для ножа в рудный и оружейный Златоуст) привезёна из Китая.

Это ладно если подшипники какие-то.

Вернёмся к машинам.
Вот есть условный грохот или дробилка.
Как узнать, сколько их требуется рынку?

Допустим, знай я, что в России нужно 1000 шт в год, производит их 5 производителей по 100 шт в год (и сокращать/расширять производство не планируют) то я понимаю, что могу на свои или кредитные деньги намечать производство пары моделей суммарным количеством 500 экземпляров. При этом надо иметь ввиду, что наши потребители могут неожиданно закупить все 1000 штук в Китае, который ещё более неожиданно изготовит доставит к порогу эти 1000 штук пока я ещё не закончил регистрировать ООО.

 

Интересно, как такие исследовательские задачи эффективно решать? Честно говоря, конструктору очень непривычно мыслить как маркетолог. Вроде бы люди свой бизнес успешно ведут десятками лет. Не у всех же предпринимателей инсайдерская информация?
Как назначить цену на конечное изделие, например?

 

Ладно грохот. Может профильных предприятий из "условного тайного справочника маркетологов" 5 штук и можно всем позвонить, спросить. А как быть с легковыми автомобилями, автоэвакуаторами, самосвалами, автовышками? Также есть некоторые рынки, где конкурируют разные товары. К примеру, грохот не конкурирует с автовышкой, но автокран конкурирует с краноманипуляторной установкой на автомобильном шасси.

[Vdmitriev 48]

Так же не вполне понятно как прогнозировать спрос. Например, станок работает 40 лет, затем требуется замена. Значит 0 спроса на 40 лет вперёд?

Но станки могут ломаться. Может возникнуть десять новых заводов, которые захотят купить 10 000 станков. Это +10 000 к потребности. Но к этому моменту 50 производств может закрыться и станки из этих производств попадут на рынок, а новые производства их купят. Или половину спроса закроют китайские станки, которые рассыпятся через 2 года и снова будет спрос.

Или мебель. 5 лет была потребность в городе Н в размере 500 диванов в год. Значит ли это, что в следующие 1-5 лет потребность будет 500, а не 0 (может все кто хотел, диваны уже купили) или в город приедет 10 000 новых жильцов и купят себе в семью 5000 диванов, а через год разведутся и купят ещё 5000 в свои новые квартиры.

[Солнцеворот 207]

Подписываюсь. Мне тоже интересно.

[Vdmitriev 48]

Да, и при условном обзвоне (в процессе проведения маркетингового исследования) надо ещё иметь ввиду, что ответ (по количественной потребности в грохотах) может быть дан
а) неточно, ошибочно - если даже ответ официален от гендиректора. Просто ошибка или завтра курс ք/$ кратно возрастёт (1998, 2008, 2014, ...) и планы "слегка" поменяются. Или китайская саранча обрушит все планы.
б) левым непонятным человеком (условно студент-практикант возомнил себя важным и сказал/написал ложь).  А официальный ответ какой-нибудь Норникель может и дал бы заводу-поставщику с 50-летней историей сотрудничества, но нахрена её давать неизвестному стартаперу, которого ещё нет на рынке. Да и инфа может быть коммерческой и иной тайной, а обладая ей конкурент по добыче может сделать шах и мат. Это для сырьевой компании не секрет.

Изменено 1 сентября 2018 пользователем Vdmitriev

[Солнцеворот 207]

Для стартапа вариант, пожалуй, один: сделать аналогичное или лучшее оборудование и предложить дешевле. И крайне желательно делать это адресно. То есть сначала "продать", а потом делать.

[Vdmitriev 48]

Но интересно же как не стартаповского профиля продукция, не родственника сырьевой компании, а обычное производственное оборудование может зайти на рынок. Ведь это же не фантастика.

[Maik812 288]

1 час назад, Vdmitriev сказал:

Как научиться этому ремеслу? Есть подходящий источник - книга, учебник по теме?

Все это для нормальной страны с открытым рынком..

Россия это совсем другое. Если бы ты щнал как не эффективны закупки и работы у Газпрома и его дочек! И не какие твои низкие цены не помогут. Ты знаешь сколько судов проигранно гос компаниями в судах за не выплату денег за поставленное оборудование? И что сдебные решения есть а результата нет. и денег и тох контор что поставили оборудование или товар или услугу . У меня знакомый чуть не умер от этого, построили для МО что то , по контракту ты выплачиваешь сразу налог государству а они только 30% ОТ КОНТРАКТА . Короче построили за свои деньги а МО не принимает и все ! В долгах и разорение!  

Это просто примеры из жизни где не в одном учебнике не напишут реали Российского бизнеса.  Конторы где руководство или менеджмент не требует отката практически нет.

Мой совет ищи сначала потребителя и договаривайся с ними потом строй производство. Ну не с одним а с разными договаривайся.

[Vdmitriev 48]

Maik812, я мысль понял. Это верно. Но опять же я не верю, что нет довольно многочисленных примеров чистого вхождения на рынок. Причем мелких производителей, а не дочернего предприятия бездонного Газпрома (МО) с бездонной подпиткой из Кремля. Да и это по сути обстоятельства непреодолимой силы.

Ну даже если так, то хотелось бы обсудить технологию маркетингового исследования.

[Солнцеворот 207]

5 часов назад, Maik812 сказал:

Все это для нормальной страны с открытым рынком..

Россия это совсем другое. Если бы ты щнал как не эффективны закупки и работы у Газпрома и его дочек! И не какие твои низкие цены не помогут. Ты знаешь сколько судов проигранно гос компаниями в судах за не выплату денег за поставленное оборудование?

Я правильно понимаю, что у вас есть большой опыт работы в "нормальной" стране, где ваша компания поставляла гигантам рынка нечто дорогое и технологически сложное?

Понахватаются сказок, а потом ноют на форумах о нормальных странах.

[Maik812 288]

15 минут назад, Солнцеворот сказал:

Я правильно понимаю, что у вас есть большой опыт работы в "нормальной" стране, где ваша компания поставляла гигантам рынка нечто дорогое и технологически сложное?

А у тебя есть опыт с гигантами отечесвенными??? Или просто кажется что говорят по 1 каналу есть правда  и что не говорят нет..

Я заговаривал с серьезными людьми насчет поставок и имеющим опыт с которыми это происходило. И те кто работает с гигантами и что они делают.

5 часов назад, Vdmitriev сказал:

Но опять же я не верю, что нет довольно многочисленных примеров чистого вхождения на рынок. Причем мелких производителей, а не дочернего предприятия бездонного Газпрома (МО) с бездонной подпиткой из Кремля.

Так проведи исследования.. какие компании???

Ты почитай про то как врут постоянн всем.. И так Илон Маск не создавал пей пал, а был уволен из него с маленькой долей частью этой компанией , и когда без него она взлетела он получил хорошие деньги. Теслу он не создавал, это была другая компания, он вошел в нее и потом уволил за неэфективный менеджмент основателей. все было готова и разработано с технической точки зрения. автопилота только вроде не было.

Спейс-х тоже самое, готовые решения были куплены и потом основатели имея патенты на руках проиграли все суды, ибо поддержка... высоких покровителей. Вот как америка работает. .

23 минуты назад, Солнцеворот сказал:

большой опыт работы в "нормальной" стране,

 и тебе ответ тоже на это. Я не говорю что наша страна сидьно не нормальная. Просто имел введу  как "иделаьная" жидкость в физики так и "нормальная" страна..

Я это сказал что маркетинговые исследования сильно общие.. особенно без связей.

[Солнцеворот 207]

@Maik812 , не тыкайте, не в подворотне.

Невидимая рука рынка - это выдумка для наивных дураков, чтобы у них деньги отобрать. И никому не известный скрипач с фонариками на голове ни в какой стране мира не сможет поставить нечто дорогое и сложное ни большой корпорации, ни маленькой. С одной стороны всегда есть фактор коррупции, с другой фактор риска сотрудничества с маленьким грузином, который рискует только уставным капиталом в 10 тысяч и немного своей шкурой.

Я имел дело с теми, кто работает с большими заказчиками. Так вот они там ссутся по ночам от одной мысли сорвать заказ и потерять должность, потому работают только с доверенными лицами.

[Vdmitriev 48]

Есть опыт работы в гиганте-исполнителе проектировщиком оборудования. Не стабильно там. Голодные времена не раз наставали. У инженера зарплаты маленькие.

Изменено 1 сентября 2018 пользователем Vdmitriev

[Maik812 288]

56 минут назад, Солнцеворот сказал:

потому работают только с доверенными лицами.

Так я очем пишу в первом сообщении!?

[Солнцеворот 207]

24 минуты назад, Maik812 сказал:

Так я очем пишу в первом сообщении!?

Да в общем-то херню пишете:

7 часов назад, Maik812 сказал:

Все это для нормальной страны с открытым рынком..

 

[Maik812 288]

1 минуту назад, Солнцеворот сказал:

Да в общем-то херню пишете:

ну давай выйди на торги попробуй.. возьми контракт.. потом говори! А всякое мелкое , да ! не вопрос! все по чесному, оно просто не нужно!

газоперекачиваемый пункт один 4 миллиарда стоит , а их 500 строят . давай посмотри кто выиграл.

[Maik812 288]

14 часа назад, Солнцеворот сказал:

Да в общем-то херню пишете:

22 часа назад, Maik812 сказал:

Все это для нормальной страны с открытым рынком..

 

Время покажет кто херню пишет

Я понимаю что задел патриотические чувства некоторых.. мне когда кое чего рассказывали .. я тоже был не доволен людьми кто рассказывал. Но я могу переехать и жить в другой стране, но чем дальше от России тем больше ее любишь.. без пафоса именно так.

[Солнцеворот 207]

4 часа назад, Maik812 сказал:

Но я могу переехать и жить в другой стране, но чем дальше от России тем больше ее любишь.. без пафоса именно так.

Не сдерживайте себя. Не надо. Езжайте.

[Maik812 288]

10 часов назад, Солнцеворот сказал:

Не надо. Езжайте.

Как ни будь разберусь сам , без твоих советов !

[Chardash 306]

Если еще не видели подобных ресурсов и без цифр, техники их получения - вот сайт, _moneymakerfactory.ru/biznes/ (подчеркивание убрать). Может еще найдете.

Цитата

Как научиться этому ремеслу? Есть подходящий источник - книга, учебник по теме?

Предметы специфичные, их не освоить быстро на том уровне, чтобы решать с их помощью практические задачи экономики. Лучше пойти учиться в профильный ВУЗ, быстрее научат, чем сами будете копаться. Хотя и для этого нужно будет запастись терпением. Или посмотрите на www.twirpx.com - очень много полезной литературы.

 

Цитата

Допустим, знай я, что в России нужно 1000 шт в год, производит их 5 производителей по 100 шт в год (и сокращать/расширять производство не планируют) то я понимаю, что могу на свои или кредитные деньги намечать производство пары моделей суммарным количеством 500 экземпляров. При этом надо иметь ввиду, что наши потребители могут неожиданно закупить все 1000 штук в Китае, который ещё более неожиданно изготовит доставит к порогу эти 1000 штук пока я ещё не закончил регистрировать ООО.

 

В 01.09.2018 в 17:10, Vdmitriev сказал:

Так же не вполне понятно как прогнозировать спрос. Например, станок работает 40 лет, затем требуется замена. Значит 0 спроса на 40 лет вперёд?

Но станки могут ломаться. Может возникнуть десять новых заводов, которые захотят купить 10 000 станков. Это +10 000 к потребности. Но к этому моменту 50 производств может закрыться и станки из этих производств попадут на рынок, а новые производства их купят. Или половину спроса закроют китайские станки, которые рассыпятся через 2 года и снова будет спрос.

Или мебель. 5 лет была потребность в городе Н в размере 500 диванов в год. Значит ли это, что в следующие 1-5 лет потребность будет 500, а не 0 (может все кто хотел, диваны уже купили) или в город приедет 10 000 новых жильцов и купят себе в семью 5000 диванов, а через год разведутся и купят ещё 5000 в свои новые квартиры

Теория вероятности, мат статистика (это не весь список) - без них не разобраться. _mathprofi.ru - здесь есть основы.

Вообще- предпринимательство - постоянный риск, нужно быть готовым ко всему, среди вопросов подобных задач часто что-то вроде - "Узнайте, сколько будете готовы заплатить за обладание полной информацией о возможных объемах сбыта". В ответе вычитаете из прибыли в условиях определенности прибыль в условиях неопределенности и это и есть нужная цифра. Или наоборот) 

 

Если планируете что-то небольшое, можно и без всех этих экономических знаний, как и работает большинство подобных фирм в условиях неопределенности. И не мало примеров, когда получается вообще даже без диплома/образования.

 

[Vdmitriev 48]

Сегодня общался с приятелем из Самары. От него узнал, что в Самаре ликвидировали завод "Сокол", там производили ж.д. краны и некоторые другие. Вот и ещё один производитель кранов исчез. При этом парк устаревает и активно заменяется, т.к. спрос есть.

Мне снова непонятно, что с машиностроением не так? Ж.д. краны из Китая идут разве?