Harmonic Response - задание различных условий

[soklakov 1 475]

1 час назад, Pumpov сказал:

Неясны причины.

не напилили. по крайней мере в 14-й. а может и не просил никто толком.

[Pumpov 14]

Есть практический вопрос - часто надо исследовать конструкцию на гармоническую нагрузку в трех взаимно-перпендикулярных направлениях. Иногда эти направления указывают, а иногда - нет.

Если их не указывают, то, по идее, расчетчик должен сам их выбрать, исходя из определенных соображений.

Хорошим ли решением будет сделать так: рассмотреть ближайшие по частоте собственные моды, какие у них "основные направления колебаний", и потом сориентировать для задания виброускорений систему координат так, чтобы одно или два направления для виброускорений примерно соответствовало собственным модам? Тогда ведь конструкция сильнее раскачается, и это будет консервативным подходом?

Единственное что, вывод решения, по крайней мере в версии 14.0, возможен только в исходной глобальной СК.

[soklakov 1 475]

В 14.09.2018 в 12:28, Pumpov сказал:

Если их не указывают, то, по идее, расчетчик должен сам их выбрать, исходя из определенных соображений.

я  обычно встречал два случая:

1. во всех направлениях равны

2. вертикально отличается

 

для второго случая либо указывается, либо понятна вертикаль.

а для первого - не так уж важно как сориентируете. но если очень хочется выбрать - то напрАвления должны быть такие, как будут на испытательном стенде)

В 14.09.2018 в 12:28, Pumpov сказал:

Тогда ведь конструкция сильнее раскачается, и это будет консервативным подходом?

то повышение оценки, которое Вы сможете при этом получить, ничто по сравнению с некорректными ГУ (а еще разброс свойств материалов, коэффициенты запаса и что-нибудь от  себя добавьте.)

[novichoksapr 8]

В 12.09.2018 в 14:35, soklakov сказал:

@Pumpov последние Ваши посты  в духе мультфильма с Вашей аватарки. мало что понятно и вызывает ощущение интоксикации автора.

для этого есть - Frequency Response - > Deformation. А Deformation - > Directional - это полевой результат. его логично строить для конкретной частоты.

попробуйте просто с мышки. без именованной выборки.

 

Александр, а вот у меня проблема следующего характера, вот потребовалось определить максимальные значения перемещения/напряжения из всего частотного диапазона. Сделал соответствующие настройки.

Как понять на какой частоте результаты?

[soklakov 1 475]

Только что, novichoksapr сказал:

Как понять на какой частоте результаты?

выбрать место максимума, построить для него АЧХ) ничего сверхъестественного.

Когда строите результат Maximum Over Frequency, Вы как бы создаете "тень" данных, теряя часть информации. Если эта информация нужна, не делайте тень, смотрите исходники - АЧХ по всему объему или его части.

[novichoksapr 8]

20 минут назад, soklakov сказал:

выбрать место максимума, построить для него АЧХ) ничего сверхъестественного.

Когда строите результат Maximum Over Frequency, Вы как бы создаете "тень" данных, теряя часть информации. Если эта информация нужна, не делайте тень, смотрите исходники - АЧХ по всему объему или его части.

спасибо

[Pumpov 14]

3 часа назад, soklakov сказал:

Когда строите результат Maximum Over Frequency, Вы как бы создаете "тень" данных, теряя часть информации. Если эта информация нужна, не делайте тень, смотрите исходники - АЧХ по всему объему или его части.

Можно ведь ещё построить Maximum Over Phase при заданной частоте. А одновременно Over Frequency и Over Phase смысла с одной стороны нет строить, но знать карту максимумов напряжений тоже хотелось бы...

[Pumpov 14]

Добрый день.

Вопрос про пункт Damping Controls. Ознакомился с теорией про Rayleigh Damping, Constant Damping Ratio.

Когда имеешь дело с некоторой конструкцией, то как выбрать соответствующие значения - параметры демпфирования? Читал, что они могут быть определены экспериментально, по резонансной кривой.

А можно ли использовать некоторые характерные значения для данного материала, есть ли специальные таблицы для расчетов?

[soklakov 1 475]

1 час назад, Pumpov сказал:

А можно ли использовать некоторые характерные значения для данного материала, есть ли специальные таблицы для расчетов?

CDR:

металл - 2-3%

бетон, керамика - 6-7%

резины, полимеры - 10-20%

Но лучше 

1 час назад, Pumpov сказал:

экспериментально, по резонансной кривой

 

[Pumpov 14]

Добрый день.

Рассчитаны собственные частоты колебаний конструкции. Первая мода - крутильные колебания.

При задании гармонической нагрузки по оси Х получились следующие АЧХ и ФЧХ для "Directional Deformation X":

 

На частоте 12,5 Гц получился скачок фазы на 360 град ( в принципе, это эквивалентно отсутствию скачка? ). Если поменять материал конструкции, получаются другие собственные частоты колебаний, но при тряске скачок фазы снова окажется на отметке 12,5 Гц. Как можно объяснить, что ANSYS выдает такую ФЧХ?

 

[soklakov 1 475]

@Pumpov , дайте проект посмотреть

[Pumpov 14]

1 час назад, soklakov сказал:

@Pumpov , дайте проект посмотреть

 

Не получится, к сожалению. Если Вы не против, я мог бы уточнить детали.

Сейчас подумал, возможно такая ФЧХ из-за контактов между стойками и основаниями, что это не одно тело.

[soklakov 1 475]

1 час назад, Pumpov сказал:

Не получится, к сожалению.

да уже можно и не надо)

1 час назад, Pumpov сказал:

Сейчас подумал, возможно такая ФЧХ из-за контактов между стойками и основаниями, что это не одно тело.

неа, я собрал одним телом. перескок в середине исследуемого диапазона при решении полным методом. меняем диапазон, меняется положение перескока. на больших диапазонах, содержащих несколько резонасов уже вообще каша не разобраться.

в общем че-то есть, но что это непонятно. так-то ни на что не влияет. но пока в раздумьях.

 

вообще, бывает что такой перескок идентифицирует на ФЧХ резонанс, которого можно не заметить на АЧХ в силу характера воздействия. но тут явно не об этом речь.

[Pumpov 14]

11 час назад, soklakov сказал:

неа, я собрал одним телом. перескок в середине исследуемого диапазона при решении полным методом. меняем диапазон, меняется положение перескока.

Да, меня потом тоже осенило, что перескок как раз на середине исследуемого диапазона. )

А при решении посредством Mode Superposition такого действительно не происходит...

[soklakov 1 475]

@Pumpov , а какая версия? а то может не везде.

[Pumpov 14]

11 минуту назад, soklakov сказал:

@Pumpov , а какая версия? а то может не везде.

14.0.

 

А у Вас, Вы сказали, тоже получился скачок, в более поздней версии?

[soklakov 1 475]

18 минут назад, Pumpov сказал:

А у Вас, Вы сказали, тоже получился скачок, в более поздней версии?

хм. да. 19.2

@Pumpov , короче, дайте демпфирование в систему) зачем на нулях гоняете?

[Pumpov 14]

5 часов назад, soklakov сказал:

@Pumpov , короче, дайте демпфирование в систему) зачем на нулях гоняете?

Ок.

[Almo 3]

Доброго времени суток!

 

Уважаемые опытные пользователи ANSYS-а (особенно те кто хорошо знаком с Modal and Harmonic Response), помогите пожалуйста разобраться с постановкой задачи и заданием граничных условий для ее решения !

 

Задача:

Есть вибросито приводимое в движение двумя вибраторами. Необходимо определить:

Спойлер

 

1. прочность конструкции и убедиться в том что собственная частота не совпадает с рабочей (отношение собственной к рабочей находится в диапазоне 3-5)

2. определить реакции опор и подобрать демпфирующие элементы (опоры)

3. выбрать наиболее оптимальный вариант размещения вибромоторов

 

При решении данной задачи (собственно как и при задании граничных условий) у меня возникло несколько вопросов, которые ниже я постараюсь систематически задать. Расчитываю на вашу помощь.

 

Вопросы:

1. Правильно ли в качестве внешней нагрузки задавать ускорение задаваемое вибромоторами на всю систему ? Или возможно существует другой способ задания локального усилия от вибраторов непосредственно !?

2.   Проведя модальный анализ конструкции я определил "наиболее подходящую" собственную частоту (под "наиболее подходящей" я подразумеваю ту частоту, которая будет положительным образом влиять на целевое назначение конструкции).

Например:

- при горизонтальном положении вибромоторов это 135,4Hz

- при вертикальном - 154,24Hz

(при других собственных частотах конструкция деформируется в противоположную от движения материала сторону)

Горизонтальное:

Спойлер

Вертикальное: 

Спойлер

 

Вопрос - правильны ли мои рассуждения? Или я что-то упускаю?

 

3. Исходя из значений собственных частот которые я нашел выше, я нашел Stiffness Factor K (N/m) который (как я полагаю) обеспечит работу системы в необходимом мне диапазоне собственных частот.

 

 

Вопросы:

 

- Где и как мне задать этот коэфициент, что бы учесть демпфирование системы в расчете?

 

Я ознакомился с теорией Rayleigh damping и если я правильно все понял, то коэфициент B (бетта) это не то же самое что и упомянутый выше K !?

      

 

- Как мне связать рекомендуемые 2% с коэфициентом K при задании условий демпфирования? Инными словами - как мне убедиться в том, что ANSYS считает конструкцию для необходимого мне диапазона собственных частот? 

 

 

 

Заранее спасибо за помощь!!!

 

 

[karachun 2 038]

2 часа назад, Almo сказал:

1. Правильно ли в качестве внешней нагрузки задавать ускорение задаваемое вибромоторами на всю систему ?

Да, если эти ускорения известны, можно задать через места где вибромоторы соединяются с лотком.

2 часа назад, Almo сказал:

2.   Проведя модальный анализ конструкции я определил "наиболее подходящую" собственную частоту (под "наиболее подходящей" я подразумеваю ту частоту, которая будет положительным образом влиять на целевое назначение конструкции).

Но при этом конструкция войдет в резонанс, оно Вам надо? Сито буде вибрировать в любом случае но если оно будет работать в резонансе на одной из первых форм то долго оно не проживет. Вам надо убедиться что нет собственных частот совпадающих с частотой мотора, скорее всего 50 Гц.

2 часа назад, Almo сказал:

3. Исходя из значений собственных частот которые я нашел выше, я нашел Stiffness Factor K (N/m) который (как я полагаю) обеспечит работу системы в необходимом мне диапазоне собственных частот.

Это формула для системы с одной степенью свободы (масса на пружине), здесь все будет сложнее, одну цифру на пальцах не прикинешь. Но так Вы вгоните систему в резонанс.