Перейти к публикации

Помогите сделать модель для определения погрешности фрактального эталона


Александр Кушелев

Рекомендованные сообщения

Александр Кушелев
1 минуту назад, Skinwalker сказал:

А зачем плодить ненужную погрешность? :smile: Возьмем концевые меры подлиннее. :smile: Универсализм - это зло :smile:

Кстати, у ваших бусинок на такой длине погрешности набежит уже не десятки, а сотни микрон...это уже в цену деления линейки приблиэается

Кушелев: Я же Вам уже сообщил, что погрешность многорядного фрактального эталона длины растет медленнее, чем однорядного типа столбика, состоящего из плиток Иогансона. Относительная погрешность двухметрового многорядного фрактального эталона почти вдвое меньше, чем метрового. А абсолютная практически такая же. При этом в процессе сборки фрактального эталона можно убирать накопленную погрешность. подбирая диаметр очередного шарика. Поэтому и на 100 метрах можно получить абсолютную погрешность меньше микрона.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


7 минут назад, Александр Кушелев сказал:

Относительная погрешность двухметрового многорядного фрактального эталона почти вдвое меньше, чем метрового. А абсолютная практически такая же.

Приведите, пожалуйста, расчет. Это будет вероятностный расчет. Мы на слова не верим. Если вы инженер, то это вам будет не сложно.

Без метода подгонки.

Исходные данные - есть шарики определенного размера, поля допусков - симметричные, разброс полей допусков- по Гауссу...ну и все такое.

Изменено пользователем Skinwalker
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Александр Кушелев
1 минуту назад, Skinwalker сказал:

Приведите, пожалуйста, расчет. Это будет вероятностный расчет.

Это Вы попробуйте сделать расчёт. Я изготовил макеты эталонов из обычного бисера. И на этих макетах видно, что абсолютная погрешность практически не возрастает с увеличением длины. А подбором диаметров бусин можно ликвидировать накопленную погрешность в процессе изготовления эталона.

 

Более того! Если делать фрактальный эталон из ситалла и проверять его коэффициент температурного расширения в процессе изготовления, то можно на каждом этапе сборки добавлять калибровочные бусины с положительным или отрицательным коэффициентом теплового расширения, чтобы суммарный коэффициент на каждом ключевом делении был меньше заданного.

 

Подробности читайте в теме: Конструктор фрактальных эталонов: http://nanoworld.org.ru/topic/2041/

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, Александр Кушелев сказал:

Цезиевый эталон частоты, с помощью которого можно отмерить время, требуемое свету для прохождения метра.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Метр

 

Цитата: по 1983 год метр определялся как число 1 650 763,73, умноженное на длину волны оранжевой линии (6 056 Å) спектра, излучаемого изотопом криптона 86Kr в вакууме.

конец цитаты.

 

 

Напомните температуру?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Александр Кушелев сказал:

Это Вы попробуйте сделать расчёт

Пардон, 

 

9 минут назад, Александр Кушелев сказал:

Относительная погрешность двухметрового многорядного фрактального эталона почти вдвое меньше, чем метрового.

Это ваши слова. Почему я должен за вас должен это делать? :biggrin:

Изменено пользователем Skinwalker
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Александр Кушелев
1 минуту назад, TVM сказал:

Напомните температуру?

Уточните, какая температура Вас интересует?

Только что, Skinwalker сказал:

Пардон, 

 

Это ваши слова. Почему я должен за вас должен это делать? :biggrin:

Это результат эксперимента. А Вам я предлагаю объяснить этот экспериментальный результат. Можно с помощью расчетов :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цезиевый эталон частоты, с помощью которого можно отмерить время, требуемое свету для прохождения метра.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Александр Кушелев

И напоминаю, что в процессе сборки фрактального эталона я могу ликвидировать накопленную погрешность на каждом ряду элементов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад, Александр Кушелев сказал:

Один из инвесторов предложил проверить спрос на изделия из рубиновых шариков, которые приобретались в виде минимальных партий по оптовым ценам, т.е. в количествах, превосходящих потребности для шариков конкретного диаметра. Проверка показала, что по правильным ценам изделия вообще не продаются, т.е. не было куплено ни одного изделия. А за бесценок продавать смысла нет.

Как так можно бессовестно брехать уже полтора года? Инвестор предложил проверить спрос вот на это?

 

shop2.jpg

 

И на это?

 

shop.jpg

 

И почему об этом магазине никто ничего не знал? Как в этом случае можно было вообще проверить какой-то там спрос на что-то? Ну ты и брехло! smile.gif

 

vrun.jpg

 

Изменено пользователем Отхер Отхерыч
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Александр Кушелев сказал:

А Вам я предлагаю объяснить этот экспериментальный результат. Можно с помощью расчетов :)

Еще чего. Ваша идея - вы и доказывайте :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Александр Кушелев
Только что, TVM сказал:

Цезиевый эталон частоты, с помощью которого можно отмерить время, требуемое свету для прохождения метра.

И?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Александр Кушелев сказал:

И напоминаю, что в процессе сборки фрактального эталона я могу ликвидировать накопленную погрешность на каждом ряду элементов.

Метод регулирования всем давным-давно известен. Клапана в вашей машине - самый простой пример.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Александр Кушелев
Только что, Skinwalker сказал:

Еще чего. Ваша идея - вы и доказывайте :smile:

Доказывать экспериментальный результат? Ну-ну...

 

Экспериментальный результат можно подтвердить или опровергнуть только экспериментом в независимой лаборатории. Можете изготовить фрактальный эталон из бисера и сообщить Ваш результат. Мы его сравним с моим.

 

Свой результат я Вам уже показал:

 

0_15a100_f71afbb9_XL.jpg

Видите, насколько отличаются половины фрактальных эталонов друг от друга? Это называется самоповеркой фрактального эталона.

3 минуты назад, Skinwalker сказал:

Метод регулирования всем давным-давно известен. Клапана в вашей машине - самый простой пример.

Вы что-то имеете против компенсации накопленной погрешности фрактального эталона в процессе его изготовления?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

17 минут назад, Александр Кушелев сказал:

Экспериментальный результат

А зачем тут эксперимент? Ясно, что шарики будут при гауссовом распределении и симметричных полях допуска одни в плюс, другие в минус. Одни будут иметь большее отклонение, другие меньшее. По закону больших чисел плюс на минус будет где-то компенсироваться, чем больше будет шариков, тем больше будет вероятностный разброс, тем больше две макраме будут друг от друга отличаться...Вы тут Омерику не открыли. Как пользоваться евонной плеткой? Это будет линейка, у которой деления будут не от начала плясать+/-, а по всей длине :biggrin: В молодости  мне работяга как-то насверлил подобным образом десятка полтора отверстий в трубе по шаблону степ-бай-степ, а не по разметке по рулетке. Не сошлось, конечно :biggrin:

Эти вашу рулетки придется заготавливать в огромных количествах, с шагом 5 мм? 995 мм, 1000 мм, 1005 мм, 1010 мм....ну ли не на 5 мм дискретность, а на величину измеряемого диапазона костыля-микрометра...В чем ваша инновация?:biggrin:

Метод регулирования (или селективной сборки) значительно усложнит все.

Изменено пользователем Skinwalker
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Видите, насколько отличаются половины фрактальных эталонов друг от друга? Это называется самоповеркой фрактального эталона.

А чем вам ионная решетка не фракталон или как он там называется... И ничего плести не надо, берешь кусок материала с нужной решеткой и фракталонишь че там нужно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему автор педалирует термин фрактал? :biggrin: Это множество, обладающее свойством самоподобия, т.е. когда объект полностью или приближенно совпадает с частью самого себя. Снежинка Коха - фрактал, например. А назвать ряд одинаковых шариков фракталом...разве это правильно:)?:g:

37 минут назад, Александр Кушелев сказал:

Видите, насколько отличаются половины фрактальных эталонов друг от друга? Это называется самоповеркой фрактального эталона.

Это плетки для занятий БДСМ? :biggrin: Шалунишка :biggrin: На вид - просто макраме разноцветное из бус, узоры разные.:biggrin:

Изменено пользователем Skinwalker
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Отхер Отхерыч сказал:

Как так можно бессовестно брехать уже полтора года? Инвестор предложил проверить спрос вот на это?

 

shop2.jpg

 

И на это?

 

shop.jpg

 

И почему об этом магазине никто ничего не знал? Как в этом случае можно было вообще проверить какой-то там спрос на что-то? Ну ты и брехло! smile.gif

 

vrun.jpg

 

Старухин, который нигде не работает, и 10 круб вложил в вечные двигатели?

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Александр Кушелев
1 час назад, Skinwalker сказал:

чем больше будет шариков, тем больше будет вероятностный разброс, тем больше две макраме будут друг от друга отличаться...

Кушелев: Я же Вам объяснил вроде, что подбор размеров в процессе изготовления фрактального эталона исключает вероятностный разброс. Погрешность не накапливается. т.к. в процессе изготовления она обнуляется подбором диаметра очередного шарика.

1 час назад, Skinwalker сказал:

Это будет линейка, у которой деления будут не от начала плясать+/-, а по всей длине

Кушелев: В процессе изготовления эталона эту "пляску" можно ликвидировать, контролируя текущий размер и подбирая диаметр очередного шарика.

1 час назад, Skinwalker сказал:

Метод регулирования (или селективной сборки) значительно усложнит все.

Кушелев: Естественно, что контроль текущей длины - дополнительная работа. И что? Я такую работу сделал для одного варианта макета эталона из бисера, собирая его из бусин 11-го и 12-го номеров. "Игра стоит свеч" :)

 

0_118234_f2e14ebf_orig.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • SHARit закрыл это тему
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Udav817
      второму размеру квалитет выше 9 уже не назначить. это будет бред, который можно и нужно округлить, т.к. значение отклонения превышает значение низшего разряда значащей части размера. а если у обоих размеров 7 квалитет, то с чего бы они оценивались по-разному?
    • roiman
      По картинке у вас идёт контакт зуба "кулачка" с роликом цепи и всё. Профиль никак не задействован. Это не кулачок. Цепь просто передаёт усилие от пружины. Задача этого т.н. "кулачка" - перевести горизонтальное усилие от пружины в вертикальное, наверно. А дальше. Дальше непонятно. Как коромысло закреплено. Где ось вращения. Что это за 3 отверстия. И пр. Скорей всего, регулировка момента проводится просто изменением плеча усилия контакта зуба от оси вращения. Но это, опять же, догадки.   Но мне неинтересно больше. Можете не тратить своё время на объяснение. Достаточно уже моего потраченного. Очевидно, что вы не хотите решить производственную задачу, а просто выполняете поручение, и результат вам не важен.   Ну, не знаю. Зрение, конечно, не идеальное, но на картинке вижу подобие выступов и  впадин. Ещё один аргумент в пользу того, что вы большей части начальных условий задачи не дали. Не удивлюсь, что там есть еще элементы в конструкции, которые снова поменяют постановку задачи.     Вам уже сказали, что это не методичка. Это статья, написанная по-быстрому на коленке, чтобы выполнить годовой кафедральный план на кол-во публикаций. Максимум, что можно из неё взять - схему, и то, половинчатую, т.к. всё интересное упоминается парой малозначащих предложений.   Запятые, пунктуация... Челябинское предприятие, производящее пантографы, делает пантографы для трамваев ПК ТС. Не УКВЗ. Но я мало, что знаю про него. Видел на выставке издалека их стенд. Хотя в вашем предложении можно найти двойной подтекст, учитывая кем работал Иванов, и какое отношение Винокур имел к УКВЗ.   Ладно, закончим. Спасибо за ваше уделённое время и ответы.
    • Guhl
      Питание (6.. 7В) надо подавать на XCommand-24 (V6BACKUP) Параметры сливать либо программой 2000WU.EXE, либо руками переписать Если привод управляется не по модбас, то все не так уж и страшно выглядит. Если по модбас, то либо настраивать чпу, либо ставить между чпу и приводом отдельный плк    
    • Udav817
    • Udav817
      на онлайн-курсах по IT организаторы курсов зарабатывают деньги на цензура хомячках, которые верят, что после этих курсов смогут найти работу по данной специальности в какой-нибудь (желательно крупной) IT-компании. ну, смогут. например, уборщиком в двагисе или курьером в йандексе. а вот инженером стать... тут и 5 курсов универа не помогут. там только базу и теорию засовывают в голову. часто даже ногами. многое из этого не влезает и вываливается, свисает макаронинами на засохших извилинах, которые вылезли через зад у студента, пытающегося в ТММ/ДМ за две ночи до экзамена сделать курсач. многие вещи приходится уже в процессе работы заново изучать. а что-то даже забыть и переучиться. курсы на инженера (норм. уровень, а не ламер какой-то) если и будут, то длиться будут года два минимум, с дом. заданиями, практикой и стоить будут почти как вторая вышка по данной специальности. а если бесплатно - смотрите на ютубе как пакистанцы в гараже чинят шины, блоки цилиндров, растачивают валы и будет вам счастье. когда-нибудь вы сможете так же. благо, страна наша к этому уровню максимальными темпами движется.
    • Udav817
      какие-то чудесные значения. почему угол 60, а не 59, 845? какой смысл контролировать давление в форсунке? давление в ТТХ обычно указывается на входе (то есть давление трубопровода). ну и размер ёмкости (эффективное расстояние форсунки отсюда легко вычисляется). или вы прям в форсунку манометр вкрутить решили? зачем? расход всегда плюс-минус. температура тоже. и давление. вопрос - насколько точно должны выдерживаться параметры. если вы указываете в сотых долях, то по идее это подразумевает, что и допустимые отклонения значений будут в сотых долях.  температура среды и жидкости уже интересны. стоит указывать и среду и жидкость. с чем вода? какого качества? от этого и выбранные материалы будут зависеть. и долговечность можно оценить. и понять, стоит ли вообще что-то сложное городить или максимально дешёвую, потому что придётся менять каждый месяц.   ну и... чем стандартные решения не подошли? я вот на русфорсунке нашёл достаточно близкую по ТТХ форсунку. а есть ещё индийский спрэйтек, немецкий лехлер (санкционный, поэтому сейчас сложнее купить) ну и т.д.   когда пишут, что времени минимум... это означает "надо было вчера". в таком случае и писать смысла нет.
    • EDYARD
      Добрый день! Есть клон и есть заводской CD. TNC надо уточнить, но они в принципе 400 и430 одинаковы.
    • Fixidea
      Там нет зубьев, это гладкий кулачёк   Причём. Конструкция складывается, пружины растягиваются, сила возрастает, задача профиля кулачка компенсировать и сделать момент постоянным   Все размеры и схема присутствуют в методичке. У меня такая же схема, только размеры отличаются.   Не хочу, это совсем другое   УКВЗ не работает на Феликса
    • Artas28
      Добрый день! 1)Как в NX сделать стандартную дюймовую резьбу в модели? Какая из них стандартная? 2) Как резьборезной её изготовить? резьба 1/4, 19 ниток на дюйм, шаг 1,337.  Для отверстия, указываю наружный диаметр 13.158 и шаг по Z 1.337? Резьбофреза 55 градусов. Оно?
    • Guhl
      Чтобы подбирать другой, надо бы снять параметры со старого. Если у него силовая часть сгорела, то может есть возможность подать дежурное питание на управление? Снять параметры, проанализировать и подобрать другой.
×
×
  • Создать...