Помогите сделать модель для определения погрешности фрактального эталона

[Александр Кушелев 8]

1 минуту назад, Skinwalker сказал:

А зачем плодить ненужную погрешность?  Возьмем концевые меры подлиннее.  Универсализм - это зло 

Кстати, у ваших бусинок на такой длине погрешности набежит уже не десятки, а сотни микрон...это уже в цену деления линейки приблиэается

Кушелев: Я же Вам уже сообщил, что погрешность многорядного фрактального эталона длины растет медленнее, чем однорядного типа столбика, состоящего из плиток Иогансона. Относительная погрешность двухметрового многорядного фрактального эталона почти вдвое меньше, чем метрового. А абсолютная практически такая же. При этом в процессе сборки фрактального эталона можно убирать накопленную погрешность. подбирая диаметр очередного шарика. Поэтому и на 100 метрах можно получить абсолютную погрешность меньше микрона.

[Skinwalker 163]

7 минут назад, Александр Кушелев сказал:

Относительная погрешность двухметрового многорядного фрактального эталона почти вдвое меньше, чем метрового. А абсолютная практически такая же.

Приведите, пожалуйста, расчет. Это будет вероятностный расчет. Мы на слова не верим. Если вы инженер, то это вам будет не сложно.

Без метода подгонки.

Исходные данные - есть шарики определенного размера, поля допусков - симметричные, разброс полей допусков- по Гауссу...ну и все такое.

Изменено 17 августа 2018 пользователем Skinwalker

[Александр Кушелев 8]

1 минуту назад, Skinwalker сказал:

Приведите, пожалуйста, расчет. Это будет вероятностный расчет.

Это Вы попробуйте сделать расчёт. Я изготовил макеты эталонов из обычного бисера. И на этих макетах видно, что абсолютная погрешность практически не возрастает с увеличением длины. А подбором диаметров бусин можно ликвидировать накопленную погрешность в процессе изготовления эталона.

 

Более того! Если делать фрактальный эталон из ситалла и проверять его коэффициент температурного расширения в процессе изготовления, то можно на каждом этапе сборки добавлять калибровочные бусины с положительным или отрицательным коэффициентом теплового расширения, чтобы суммарный коэффициент на каждом ключевом делении был меньше заданного.

 

Подробности читайте в теме: Конструктор фрактальных эталонов: http://nanoworld.org.ru/topic/2041/

[TVM 264]

57 минут назад, Александр Кушелев сказал:

Цезиевый эталон частоты, с помощью которого можно отмерить время, требуемое свету для прохождения метра.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Метр

 

Цитата: по 1983 год метр определялся как число 1 650 763,73, умноженное на длину волны оранжевой линии (6 056 Å) спектра, излучаемого изотопом криптона ⁸⁶Kr в вакууме.

конец цитаты.

 

 

Напомните температуру?

[Skinwalker 163]

1 минуту назад, Александр Кушелев сказал:

Это Вы попробуйте сделать расчёт

Пардон, 

 

9 минут назад, Александр Кушелев сказал:

Относительная погрешность двухметрового многорядного фрактального эталона почти вдвое меньше, чем метрового.

Это ваши слова. Почему я должен за вас должен это делать? 

Изменено 17 августа 2018 пользователем Skinwalker

[Александр Кушелев 8]

1 минуту назад, TVM сказал:

Напомните температуру?

Уточните, какая температура Вас интересует?

Только что, Skinwalker сказал:

Пардон, 

 

Это ваши слова. Почему я должен за вас должен это делать? 

Это результат эксперимента. А Вам я предлагаю объяснить этот экспериментальный результат. Можно с помощью расчетов :)

[TVM 264]

Цезиевый эталон частоты, с помощью которого можно отмерить время, требуемое свету для прохождения метра.

[Александр Кушелев 8]

И напоминаю, что в процессе сборки фрактального эталона я могу ликвидировать накопленную погрешность на каждом ряду элементов.

[Отхер Отхерыч 11]

58 минут назад, Александр Кушелев сказал:

Один из инвесторов предложил проверить спрос на изделия из рубиновых шариков, которые приобретались в виде минимальных партий по оптовым ценам, т.е. в количествах, превосходящих потребности для шариков конкретного диаметра. Проверка показала, что по правильным ценам изделия вообще не продаются, т.е. не было куплено ни одного изделия. А за бесценок продавать смысла нет.

Как так можно бессовестно брехать уже полтора года? Инвестор предложил проверить спрос вот на это?

 

 

И на это?

 

 

И почему об этом магазине никто ничего не знал? Как в этом случае можно было вообще проверить какой-то там спрос на что-то? Ну ты и брехло!

 

 

Изменено 17 августа 2018 пользователем Отхер Отхерыч

[Skinwalker 163]

1 минуту назад, Александр Кушелев сказал:

А Вам я предлагаю объяснить этот экспериментальный результат. Можно с помощью расчетов :)

Еще чего. Ваша идея - вы и доказывайте 

[Александр Кушелев 8]

Только что, TVM сказал:

Цезиевый эталон частоты, с помощью которого можно отмерить время, требуемое свету для прохождения метра.

И?

[Skinwalker 163]

Только что, Александр Кушелев сказал:

И напоминаю, что в процессе сборки фрактального эталона я могу ликвидировать накопленную погрешность на каждом ряду элементов.

Метод регулирования всем давным-давно известен. Клапана в вашей машине - самый простой пример.

[Александр Кушелев 8]

Только что, Skinwalker сказал:

Еще чего. Ваша идея - вы и доказывайте 

Доказывать экспериментальный результат? Ну-ну...

 

Экспериментальный результат можно подтвердить или опровергнуть только экспериментом в независимой лаборатории. Можете изготовить фрактальный эталон из бисера и сообщить Ваш результат. Мы его сравним с моим.

 

Свой результат я Вам уже показал:

 

Видите, насколько отличаются половины фрактальных эталонов друг от друга? Это называется самоповеркой фрактального эталона.

3 минуты назад, Skinwalker сказал:

Метод регулирования всем давным-давно известен. Клапана в вашей машине - самый простой пример.

Вы что-то имеете против компенсации накопленной погрешности фрактального эталона в процессе его изготовления?

[TVM 264]

Температура где?

[Skinwalker 163]

 

17 минут назад, Александр Кушелев сказал:

Экспериментальный результат

А зачем тут эксперимент? Ясно, что шарики будут при гауссовом распределении и симметричных полях допуска одни в плюс, другие в минус. Одни будут иметь большее отклонение, другие меньшее. По закону больших чисел плюс на минус будет где-то компенсироваться, чем больше будет шариков, тем больше будет вероятностный разброс, тем больше две макраме будут друг от друга отличаться...Вы тут Омерику не открыли. Как пользоваться евонной плеткой? Это будет линейка, у которой деления будут не от начала плясать+/-, а по всей длине  В молодости  мне работяга как-то насверлил подобным образом десятка полтора отверстий в трубе по шаблону степ-бай-степ, а не по разметке по рулетке. Не сошлось, конечно 

Эти вашу рулетки придется заготавливать в огромных количествах, с шагом 5 мм? 995 мм, 1000 мм, 1005 мм, 1010 мм....ну ли не на 5 мм дискретность, а на величину измеряемого диапазона костыля-микрометра...В чем ваша инновация?

Метод регулирования (или селективной сборки) значительно усложнит все.

Изменено 17 августа 2018 пользователем Skinwalker

[mrvcf1 97]

Цитата

Видите, насколько отличаются половины фрактальных эталонов друг от друга? Это называется самоповеркой фрактального эталона.

А чем вам ионная решетка не фракталон или как он там называется... И ничего плести не надо, берешь кусок материала с нужной решеткой и фракталонишь че там нужно.

[Skinwalker 163]

Почему автор педалирует термин фрактал?  Это множество, обладающее свойством самоподобия, т.е. когда объект полностью или приближенно совпадает с частью самого себя. Снежинка Коха - фрактал, например. А назвать ряд одинаковых шариков фракталом...разве это правильно:)?

37 минут назад, Александр Кушелев сказал:

Видите, насколько отличаются половины фрактальных эталонов друг от друга? Это называется самоповеркой фрактального эталона.

Это плетки для занятий БДСМ?  Шалунишка  На вид - просто макраме разноцветное из бус, узоры разные.

Изменено 17 августа 2018 пользователем Skinwalker

[TVM 264]

40 минут назад, Александр Кушелев сказал:

И?

Незачёт.

[Mrt23 173]

1 час назад, Отхер Отхерыч сказал:

Как так можно бессовестно брехать уже полтора года? Инвестор предложил проверить спрос вот на это?

 

 

И на это?

 

 

И почему об этом магазине никто ничего не знал? Как в этом случае можно было вообще проверить какой-то там спрос на что-то? Ну ты и брехло!

 

 

Старухин, который нигде не работает, и 10 круб вложил в вечные двигатели?

 

 

[Александр Кушелев 8]

1 час назад, Skinwalker сказал:

чем больше будет шариков, тем больше будет вероятностный разброс, тем больше две макраме будут друг от друга отличаться...

Кушелев: Я же Вам объяснил вроде, что подбор размеров в процессе изготовления фрактального эталона исключает вероятностный разброс. Погрешность не накапливается. т.к. в процессе изготовления она обнуляется подбором диаметра очередного шарика.

1 час назад, Skinwalker сказал:

Это будет линейка, у которой деления будут не от начала плясать+/-, а по всей длине

Кушелев: В процессе изготовления эталона эту "пляску" можно ликвидировать, контролируя текущий размер и подбирая диаметр очередного шарика.

1 час назад, Skinwalker сказал:

Метод регулирования (или селективной сборки) значительно усложнит все.

Кушелев: Естественно, что контроль текущей длины - дополнительная работа. И что? Я такую работу сделал для одного варианта макета эталона из бисера, собирая его из бусин 11-го и 12-го номеров. "Игра стоит свеч" :)