Перейти к публикации

Помогите сделать модель для определения погрешности фрактального эталона


Александр Кушелев

Рекомендованные сообщения

Александр Кушелев
1 минуту назад, Skinwalker сказал:

А зачем плодить ненужную погрешность? :smile: Возьмем концевые меры подлиннее. :smile: Универсализм - это зло :smile:

Кстати, у ваших бусинок на такой длине погрешности набежит уже не десятки, а сотни микрон...это уже в цену деления линейки приблиэается

Кушелев: Я же Вам уже сообщил, что погрешность многорядного фрактального эталона длины растет медленнее, чем однорядного типа столбика, состоящего из плиток Иогансона. Относительная погрешность двухметрового многорядного фрактального эталона почти вдвое меньше, чем метрового. А абсолютная практически такая же. При этом в процессе сборки фрактального эталона можно убирать накопленную погрешность. подбирая диаметр очередного шарика. Поэтому и на 100 метрах можно получить абсолютную погрешность меньше микрона.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


7 минут назад, Александр Кушелев сказал:

Относительная погрешность двухметрового многорядного фрактального эталона почти вдвое меньше, чем метрового. А абсолютная практически такая же.

Приведите, пожалуйста, расчет. Это будет вероятностный расчет. Мы на слова не верим. Если вы инженер, то это вам будет не сложно.

Без метода подгонки.

Исходные данные - есть шарики определенного размера, поля допусков - симметричные, разброс полей допусков- по Гауссу...ну и все такое.

Изменено пользователем Skinwalker
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Александр Кушелев
1 минуту назад, Skinwalker сказал:

Приведите, пожалуйста, расчет. Это будет вероятностный расчет.

Это Вы попробуйте сделать расчёт. Я изготовил макеты эталонов из обычного бисера. И на этих макетах видно, что абсолютная погрешность практически не возрастает с увеличением длины. А подбором диаметров бусин можно ликвидировать накопленную погрешность в процессе изготовления эталона.

 

Более того! Если делать фрактальный эталон из ситалла и проверять его коэффициент температурного расширения в процессе изготовления, то можно на каждом этапе сборки добавлять калибровочные бусины с положительным или отрицательным коэффициентом теплового расширения, чтобы суммарный коэффициент на каждом ключевом делении был меньше заданного.

 

Подробности читайте в теме: Конструктор фрактальных эталонов: http://nanoworld.org.ru/topic/2041/

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, Александр Кушелев сказал:

Цезиевый эталон частоты, с помощью которого можно отмерить время, требуемое свету для прохождения метра.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Метр

 

Цитата: по 1983 год метр определялся как число 1 650 763,73, умноженное на длину волны оранжевой линии (6 056 Å) спектра, излучаемого изотопом криптона 86Kr в вакууме.

конец цитаты.

 

 

Напомните температуру?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Александр Кушелев сказал:

Это Вы попробуйте сделать расчёт

Пардон, 

 

9 минут назад, Александр Кушелев сказал:

Относительная погрешность двухметрового многорядного фрактального эталона почти вдвое меньше, чем метрового.

Это ваши слова. Почему я должен за вас должен это делать? :biggrin:

Изменено пользователем Skinwalker
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Александр Кушелев
1 минуту назад, TVM сказал:

Напомните температуру?

Уточните, какая температура Вас интересует?

Только что, Skinwalker сказал:

Пардон, 

 

Это ваши слова. Почему я должен за вас должен это делать? :biggrin:

Это результат эксперимента. А Вам я предлагаю объяснить этот экспериментальный результат. Можно с помощью расчетов :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цезиевый эталон частоты, с помощью которого можно отмерить время, требуемое свету для прохождения метра.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Александр Кушелев

И напоминаю, что в процессе сборки фрактального эталона я могу ликвидировать накопленную погрешность на каждом ряду элементов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад, Александр Кушелев сказал:

Один из инвесторов предложил проверить спрос на изделия из рубиновых шариков, которые приобретались в виде минимальных партий по оптовым ценам, т.е. в количествах, превосходящих потребности для шариков конкретного диаметра. Проверка показала, что по правильным ценам изделия вообще не продаются, т.е. не было куплено ни одного изделия. А за бесценок продавать смысла нет.

Как так можно бессовестно брехать уже полтора года? Инвестор предложил проверить спрос вот на это?

 

shop2.jpg

 

И на это?

 

shop.jpg

 

И почему об этом магазине никто ничего не знал? Как в этом случае можно было вообще проверить какой-то там спрос на что-то? Ну ты и брехло! smile.gif

 

vrun.jpg

 

Изменено пользователем Отхер Отхерыч
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Александр Кушелев сказал:

А Вам я предлагаю объяснить этот экспериментальный результат. Можно с помощью расчетов :)

Еще чего. Ваша идея - вы и доказывайте :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Александр Кушелев
Только что, TVM сказал:

Цезиевый эталон частоты, с помощью которого можно отмерить время, требуемое свету для прохождения метра.

И?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Александр Кушелев сказал:

И напоминаю, что в процессе сборки фрактального эталона я могу ликвидировать накопленную погрешность на каждом ряду элементов.

Метод регулирования всем давным-давно известен. Клапана в вашей машине - самый простой пример.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Александр Кушелев
Только что, Skinwalker сказал:

Еще чего. Ваша идея - вы и доказывайте :smile:

Доказывать экспериментальный результат? Ну-ну...

 

Экспериментальный результат можно подтвердить или опровергнуть только экспериментом в независимой лаборатории. Можете изготовить фрактальный эталон из бисера и сообщить Ваш результат. Мы его сравним с моим.

 

Свой результат я Вам уже показал:

 

0_15a100_f71afbb9_XL.jpg

Видите, насколько отличаются половины фрактальных эталонов друг от друга? Это называется самоповеркой фрактального эталона.

3 минуты назад, Skinwalker сказал:

Метод регулирования всем давным-давно известен. Клапана в вашей машине - самый простой пример.

Вы что-то имеете против компенсации накопленной погрешности фрактального эталона в процессе его изготовления?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

17 минут назад, Александр Кушелев сказал:

Экспериментальный результат

А зачем тут эксперимент? Ясно, что шарики будут при гауссовом распределении и симметричных полях допуска одни в плюс, другие в минус. Одни будут иметь большее отклонение, другие меньшее. По закону больших чисел плюс на минус будет где-то компенсироваться, чем больше будет шариков, тем больше будет вероятностный разброс, тем больше две макраме будут друг от друга отличаться...Вы тут Омерику не открыли. Как пользоваться евонной плеткой? Это будет линейка, у которой деления будут не от начала плясать+/-, а по всей длине :biggrin: В молодости  мне работяга как-то насверлил подобным образом десятка полтора отверстий в трубе по шаблону степ-бай-степ, а не по разметке по рулетке. Не сошлось, конечно :biggrin:

Эти вашу рулетки придется заготавливать в огромных количествах, с шагом 5 мм? 995 мм, 1000 мм, 1005 мм, 1010 мм....ну ли не на 5 мм дискретность, а на величину измеряемого диапазона костыля-микрометра...В чем ваша инновация?:biggrin:

Метод регулирования (или селективной сборки) значительно усложнит все.

Изменено пользователем Skinwalker
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Видите, насколько отличаются половины фрактальных эталонов друг от друга? Это называется самоповеркой фрактального эталона.

А чем вам ионная решетка не фракталон или как он там называется... И ничего плести не надо, берешь кусок материала с нужной решеткой и фракталонишь че там нужно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему автор педалирует термин фрактал? :biggrin: Это множество, обладающее свойством самоподобия, т.е. когда объект полностью или приближенно совпадает с частью самого себя. Снежинка Коха - фрактал, например. А назвать ряд одинаковых шариков фракталом...разве это правильно:)?:g:

37 минут назад, Александр Кушелев сказал:

Видите, насколько отличаются половины фрактальных эталонов друг от друга? Это называется самоповеркой фрактального эталона.

Это плетки для занятий БДСМ? :biggrin: Шалунишка :biggrin: На вид - просто макраме разноцветное из бус, узоры разные.:biggrin:

Изменено пользователем Skinwalker
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Отхер Отхерыч сказал:

Как так можно бессовестно брехать уже полтора года? Инвестор предложил проверить спрос вот на это?

 

shop2.jpg

 

И на это?

 

shop.jpg

 

И почему об этом магазине никто ничего не знал? Как в этом случае можно было вообще проверить какой-то там спрос на что-то? Ну ты и брехло! smile.gif

 

vrun.jpg

 

Старухин, который нигде не работает, и 10 круб вложил в вечные двигатели?

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Александр Кушелев
1 час назад, Skinwalker сказал:

чем больше будет шариков, тем больше будет вероятностный разброс, тем больше две макраме будут друг от друга отличаться...

Кушелев: Я же Вам объяснил вроде, что подбор размеров в процессе изготовления фрактального эталона исключает вероятностный разброс. Погрешность не накапливается. т.к. в процессе изготовления она обнуляется подбором диаметра очередного шарика.

1 час назад, Skinwalker сказал:

Это будет линейка, у которой деления будут не от начала плясать+/-, а по всей длине

Кушелев: В процессе изготовления эталона эту "пляску" можно ликвидировать, контролируя текущий размер и подбирая диаметр очередного шарика.

1 час назад, Skinwalker сказал:

Метод регулирования (или селективной сборки) значительно усложнит все.

Кушелев: Естественно, что контроль текущей длины - дополнительная работа. И что? Я такую работу сделал для одного варианта макета эталона из бисера, собирая его из бусин 11-го и 12-го номеров. "Игра стоит свеч" :)

 

0_118234_f2e14ebf_orig.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • SHARit закрыл это тему
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
    • mactepnew
      Вот я тоже так думал, пока не столкнулся с обратным) Как еще столкнусь, пришлю скриншот. Хаос еще в том, что порядок в дереве построения весьма условный. операция, которая стоит перед групой, имеет бОльший timestamp(пардон, не знаю как это в переводе), чем эта группа, и выполняется позже. При этом все операции в группе имеют timestamp на пару сотен меньше и выполняются раньше, чем две группы, стоящие перед ней. Логика?  Если в эскизе все элементы определены, то можно поставить еще один размер (хочешь переопределить эскиз - да пожалста!), изменить его - и NX самостоятельно выберет, какой размер или ограничение отпустить и весь эскиз летит к чертям. Это ли не хаос?   Назовете хоть один CAD, которым можно пользоваться так? Любой из встреченных мной имеет много неочевидных нюансов, которые конечно не проявляются при выполнении университетского или базового курса. В Creo я на протяжении 5 лет находил всё новые фишки, которые не прописаны в документации. Огромная благодарность Ruslan за пояснения тонкостей. Даже Компас и Solidworks, которые считаются самыми дружественными, оказалось непросто обуздать, когда проходил собеседования и делал тестовые. А ведь университетский курс знал на отлично!   Возвращаясь к NX - вот сегодняшний пример. Утром деталь была оранжевая, единая. Изменил пару уклонов и толщин, стала желтая с элементами оранжевого и частично твердотельной, частично листовой. Я даже не знаю, как сформулировать вопрос в поддержку. 
    • Mikhail_Podgornyj
      Добрый день, кто может поделиться SKF Bearing V1.6 (ANSYS App)? Заранее благодарен!
    • kkk
      Короче, как сделать автоматом не нашел. Раскрасил нужные грани нужными цветами. Затем на вкладке с цветом модели можно выбирать нужный цвет, тогда в модели выбираются грани, покрашенные этим цветом. Можно еще сохранить выбор этих граней, но смысла не вижу, т.к. все легко выбирается по цвету. Затем либо в инструменте Измерить смотрим площадь и как-то ее используем, либо можно макросом (что выкладывал Kir95 ) внести площадь в свойства (на вкладку Конфигурации). Можно еще внести выбранные грани в датчики, но как использовать их в свойствах не нашел.    Макрос прикрепляю.     Площадь выбранных граней в свойства.swp
    • IgnatvKudrin
      Для нашего производства требуются постоянно инструментальные пружины для штампов. Сейчас заказы обрабатываются довольно долго - до 2-х месяцев. А у нас сроки на штампы 1-2 месяца с испытанием, доработкой и т.п. Хотелось бы найти поставщика, у которого уже есть склад с данными пружинами или кто может доставить за 1 месяц.   Пружины стандартные по ISO, но на всякий случай приложил каталог. Вот список пружин, которые нужны очень срочно:   LR 32 x 44 - 1 шт. LR 25 x 51 - 2 шт. LB 63 x 89 - 7 шт. LB 32 x 102 - 10 шт. LB 32 x 89 - 20 шт. LB 32 x 76 - 12 шт. LB 32 x 51 - 6 шт. LB 25 x 127 - 9 шт.   Готов выслушать все предложения. Возможно даже есть те, кто сможет изготовить подобные пружины с такими же параметрами. 20231101.pdf
    • bubblyk
      Знатоки форума, подскажите, как смоделировать простую (на первый взгляд) задачу термомеханики в упругой постановке.   Есть брусок правильный формы ака кирпич, в котором генерируется НЕРАВНОМЕРНОЕ удельное тепловыделение (HGEN). Задняя и передняя поверхности конвективно охлаждаются с известными (но различными) коэффициентами теплоотдачи и температурами жидкости/газа. Свойства кирпича (теплофизика + механика) принимаются зависящими от температуры. Постановка - стационарная Собственно вопрос : как грамотно смоделировать температурное поле в кирпиче с учетом температурного расширения?   Исходный код приложил.     Надеюсь на коллективный разум и опыт! EPTH2D.mac p.s.   Если есть опыт решения этой задачи в Ansys WB, тоже можно сюда приложить командные вставки.
    • OutXL
      Это было давно использовал NC-Link  и данную инструкцию. The Maho.docx
    • Mikhail_Podgornyj
      Добрый день, кто может поделиться SKF Bearing V1.6 (ANSYS App)? Заранее благодарен!
    • alexqwq10
      В данных корпусах ничего лишнего быть не должно. Максимум шпильки заземления, в количестве предусмотренном для конкретного корпуса. Рассматривал очень много подобных корпусов разных производителей и данная проблема актуальна для подавляющего большинства.
    • MFS
      Коллеги, приветствую, нужно штамповать на горячую из алюминиевого сплава (АК6 или около того) заготовки размером 280*180*12. Подскажите, пожалуйста, параметры пресса для такой заготовки - размеры, усилия. А есл дадите пример такой марки и модели, более менее подходящей для этой работы (нашего или импортного), то будет и еще лучше. Заранее спасибо!
×
×
  • Создать...