Помогите определить абсолютную и относительную погрешность фрактального эталона длины

[Александр Кушелев 8]

Кушелев: Уважаемые коллеги!

Помогите определить абсолютную и относительную погрешность фрактального эталона длины, состоящего из рядов одинаковых цилиндров, надетых на упругие нити. Нити находятся в напряженном состоянии, исключая зазоры между цилиндрами.

Диаметр цилиндров равен 5000.0 микрон

Материал - корунд.

Погрешность изготовления цилиндров:

абсолютная 0.1 микрона

относительная 0.1/5000=0,00002 ( 0,002% )

В каждом ряду находится 15 цилиндров. В эталоне длиной 1 метр находится 200 рядов цилиндров.

Эталон лежит на шлифованной плоскости в напряженном (растянутом) состоянии, между цилиндрами зазоров нет.

Усреднение ширины рядов происходит за счет упругой деформации цилиндров.

Ещё нужно выяснить, сильно ли изменится погрешность эталона, если цилиндры заменить на шарики:

 

На фотографии виден корундовый фрактальный эталон длины из шариков (по 5 штук в ряду) и плитка Иогансона длиной 100 мм.

Заранее благодарен за помощь. Если я правильно понимаю, этот механизм можно смоделировать в специализированной программе. Готов компенсировать эту работу материально.

Конфиденциальные вопросы можно обсудить по скайпу: kushelev2009 или по электронной почте: kushelev20120@yandex.ru

[ILL 241]

Для начала нужно определиться, что именно нужно...

Если просто совет от участников форума, то тема в нужном разделе..

Если нужно подсказать, в какой проге такое можно сделать, то для этого существует специальный раздел

 

http://cccp3d.ru/forum/78-сравнение-и-выбор33/

 

Ну а если уж все сделать за Вас, то это сюда

 

http://cccp3d.ru/forum/109-размещение-заказов/

[Александр Кушелев 8]

Мне нужен просто совет. Но подсказка, в какой проге такое можно сделать, тоже нужна. А если кто-то возьмется все сделать за меня, то это будет вообще здОрово! Если завтра никто ничего не посоветует, тогда буду просить подсказку, в какой проге такое можно сделать и узнавать, не сделает ли кто всё за меня...  А Вам огромное спасибо за ссылки!

[Chardash 306]

7 часов назад, Александр Кушелев сказал:

фрактальный эталон длины

 

18 минут назад, Александр Кушелев сказал:

Мне нужен просто совет.

первое, что нагуглилось, информация с форума globalwave, по крайней мере можно начинать копать отсюда - если нет, не обессудьте

[karachun 2 038]

Это же ссылка на автора поста.

Красивый бисер, а как оно работает, в смысле куда этот эталон прикладывать?

На картинке в шапке темы сильнее будет деформироваться сама плита - у нее твердость и модуль упругости меньше, чем у корунда. А у деревянного стола твердость еще меньше и все деформации и погрешности идут за его счет. Так что Вы оцениваете точность поверхности стола.

Только если положить плиту на шарики, то деформация будет такой маленькой, что ее толком не измерять.

Контакт цилиндров и сфер с плоскостями и друг с другом это задача Герца, формулы можно найти в любом учебнике по сопротивлении материалов. И не нужны будут никакие программы и материальные вознаграждения.

Цитата

Переходим от моделей фрактальных эталонов из обычного бисера к опытным образцам корундовых (рубиновых/сапфировых...) фрактальных эталонов инопланетной разработки...

А какой конкретно?

В общем если хотите что-то мерить, то берите две плиты.

Изменено 10 августа 2018 пользователем karachun

[Chardash 306]

да, действительно

2 часа назад, karachun сказал:

Красивый бисер, а как оно работает, в смысле куда этот эталон прикладывать?

наверное сюда http://dokipedia.ru/document/5148947

https://habr.com/post/398553/

кстати, автор уже много где оставил свои бусы

[Александр Кушелев 8]

8 часов назад, karachun сказал:

Контакт цилиндров и сфер с плоскостями и друг с другом это задача Герца, формулы можно найти в любом учебнике по сопротивлении материалов. И не нужны будут никакие программы и материальные вознаграждения.

Кушелев: Благодарю! Но, если я правильно понимаю, без дополнительных плоскостей фрактальные эталоны дадут существенно меньшую погрешность за счет выхода из плоскости слишком больших элементов и образования зазоров между слишком маленькими элементами. И тут уже формулами Герца, наверное, не обойтись.

Численное моделирование, как я понимаю, может автоматически учесть факторы, которые можно просто не заметить и не описать аналитически.

 

8 часов назад, karachun сказал:

как оно работает, в смысле куда этот эталон прикладывать?

В криминалистике и в геодезии производится фотосъемка с эталонами в кадре. По набору фотографий или видеокадров компьютерная программа автоматически создает 3D модель с точностью до эталонов. А "чем точнее эталоны, тем выше технологии" (С) А.Кушелев

 

8 часов назад, karachun сказал:

Кушелев: ... фрактальных эталонов инопланетной разработки...

А какой конкретно?

 

На данный момент мне удалось обнаружить более 20 фрактальных эталонов с разными, в т.ч. фрактальными и дифракционными шкалами:

Это только часть из них. Открытые недавно шкалы (Будды, Нефертити, принцессы Сувсы и др.)  можно посмотреть здесь: 

https://getfile.dokpub.com/yandex/get/https://yadi.sk/i/zO1Q8nuX3YpnAJ

Подробности: http://nanoworld.org.ru/topic/1819/

Изменено 11 августа 2018 пользователем Александр Кушелев

[karachun 2 038]

Понял, тогда вам сюда http://cccp3d.ru/forum/34-динамика-и-прочность/ только задачу чуть подробнее опишите,  сейчас немного не понятно лента растягивается с боков или прижимается пластиной.

Только я думаю если все это связано леской, то все деформации в продольном направлении тоже будут за счет лески а не корунда.

А почему не подходят ленты, напечатанные на бумаге или пластике?

Я так понял вопрос в точности получения ширины полоски - напечатанная на принтере или начерченная на бумаге при помощи линейки  будет точнее.

Или взять стальную полосу - есть же лазерная гравировка, сделать риски.

Если взять ленту из бисера и поднять ее вертикально, то она под своим весом сильно растянется - растянется леска или нити, которые все связывают.

5 часов назад, Александр Кушелев сказал:

На данный момент мне удалось обнаружить более 20 фрактальных эталонов с разными, в т.ч. фрактальными и дифракционными шкалами:

А может все это просто украшения? Если сделать ленту одного цвета, то она быстро надоест. Вот мастера во всем мире и стараются сделать веселенькую расцветку для украшений.

15 часов назад, Александр Кушелев сказал:

Но подсказка, в какой проге такое можно сделать

В любой программе, которая считает методом конечных элементов. В той ссылке, которую я скинул выше подразделы как раз по разным программам. Можно начать с ANSYS. Но чтобы получить нормальный результат нужно будет учиться, просто нарисовать ленту и нажать кнопку "считать" не получиться. Хотя сама задача с виду не очень сложная.

В общем пишите туда, я думаю, Вам там забесплатно помогут посчитать и покажут где ошибки и как их исправить.

[Александр Кушелев 8]

2 часа назад, karachun сказал:

Если взять ленту из бисера и поднять ее вертикально, то она под своим весом сильно растянется - растянется леска или нити, которые все связывают.

Фрактальный эталон собирается в напряженном состоянии, поэтому зазоров между элементами не будет, пока натяжение нитей не превысит, например, 10 ньютонов. Ширина ленты не имеет значения. Только длина.

[Александр Кушелев 8]

6 часов назад, karachun сказал:

Можно начать с ANSYS. Но чтобы получить нормальный результат нужно будет учиться, просто нарисовать ленту и нажать кнопку "считать" не получиться. Хотя сама задача с виду не очень сложная.

В общем пишите туда, я думаю, Вам там забесплатно помогут посчитать и покажут где ошибки и как их исправить.

Благодарю! Буду просить помощи профессионалов по ANSYS. В поперечном направлении леска не растягивается. Цилиндры уложены плотно с продольными нитями, поэтому бисерная структура устойчива в поперечном направлении. В продольном натяжение нитей существенно превышает вес цилиндров, поэтому зазоров между ними не образуется. А субмикронные отклонения усредняются за счет упругих деформаций корунда. Встречаются фрактальные эталоны, где через определенное число рядов цилиндров проложена плитка Иогансона с отверстиями под продольные нити. Материал цилиндров может быть не только корунд. Для компенсации температурного расширения через несколько рядов корундовых цилиндров могут идти цилиндры с отрицательным коэффициентом теплового расширения. Это позволяет на длине 100 метров уменьшать тепловое расширение до долей миллиметра. Обычная стальная рулетка длиной 100 метров при охлаждении от +40 до -40 (жаркое лето и морозная зима) укорачивается примерно на  20 см.

[Александр Кушелев 8]

7 часов назад, karachun сказал:

вам сюда http://cccp3d.ru/forum/34-динамика-и-прочность/

Кушелев: Благодарю! Открыл тему по Вашей ссылке: 

 

Изменено 11 августа 2018 пользователем Александр Кушелев

[mrvcf1 97]

Читаю вот такие темы, последние пару лет. Может это вирус какой то....

[Александр Кушелев 8]

Кушелев: Вы не могли бы конкретизировать свою мысль? У Вас есть готовое решение проблемы оценки погрешности фрактального эталона длины или ?

[Александр Кушелев 8]

Подводные испытания фрактальных эталонов:

 

Подробнее: http://nanoworld.org.ru/topic/2057/page/3/

 

 

Изменено 11 ноября 2018 пользователем Александр Кушелев
Не видно картинку

[Blurp 1 678]

Скрытый текст

 

[Александр Кушелев 8]

Кушелев: А что тут смешного? На первом этапе испытаний проверяется, выдержат ли фрактальные эталоны пребывание в морской воде и как после этого изменятся их параметры? Испытания показали, что параметры фрактальных эталонов не меняются. Это связано с тем, что изменение натяжения нитей, при котором между элементами фрактального эталона не возникает зазоров, вообще не сказывается на погрешность эталонов. На следующем этапе будут проводиться измерения объектов на морском дне во время шторма. Обычные измерительные приборы в таких условиях не работают, согласитесь :) Подробнее: http://nanoworld.org.ru/topic/2060/page/70/

 

[jtok 814]

Скажите, вы вот это серьезно на своем наномире всё пишете? И вот это:

16 минут назад, Александр Кушелев сказал:

На следующем этапе будут проводиться измерения объектов на морском дне во время шторма.

Какие параметры меняются на морском дне во время шторма? Почему обычные измерительные приборы в этих (в каких?) условиях не работают?

Что вы вообще измеряете? Чем вы что-то измеряете? Что за бред вообще?

Откуда вы все вылезаете на форуме, да и в жизни бывает? Почему количество подобных персонажей с каждым годом растёт?

Или мне это кажется? Или я становлюсь каким-то душевнобольным и мне мерещится, что вокруг полно идиотов - и кольцо сужается?

[Александр Кушелев 8]

29 минут назад, jtok сказал:

Какие параметры меняются на морском дне во время шторма? Почему обычные измерительные приборы в этих (в каких?) условиях не работают?

Что вы вообще измеряете? Чем вы что-то измеряете?

Во время шторма вода становится мутной, потоки воды смещают измеряемые объекты и измерительные инструменты. Речь идёт об измерениях в экстремальных условиях, в т.ч. в агрессивных средах (морская вода, например, испортит любой тахеометр, если проникнет внутрь корпуса). Появляются градиенты температур, что искажает показания многих измерительных приборов. Вы в курсе, что стальная рулетка длиной 100 метров укорачивается зимой на 20 сантиметров? Когда я показал корундовый фрактальный эталон метрологу, он сказал, что подобные эталоны очень востребованы в строительстве уже сегодня. А строительство ведется не только в "тепличных" условиях, но и в лесной зоне, на дне океана, в горах... Монтаж приходится осуществлять и на околоземной орбите. Планируется строительство на Луне и на Марсе. А там перепады температур ещё больше.
Я в экспедиции измеряю параметры каменных эллипсоидов. Если они состоят из подходящего материала, то являются природными высокодобротными резонаторами, которые можно ... включить. В этом случае будет создана новая энергетика, где каждый подходящий по форме и химическому составу морской камень сможет дать киловатты, а иногда и мегаватты непрерывной мощности. Понятно, что измерения резонатора лучше провести на морском дне, чтобы не делать лишней работы по его подъёму на поверхность. Это нужно сделать быстро и точно. А чем точнее эталоны, тем выше технологии (С) А.Кушелев

Способ измерения - сканирование геодезического штрихкода с автоматическим построением 3D модели в режиме онлайн: http://nanoworld88.narod.ru/data/411.htm

[Игорь Цветков 22]

Куев, тебе же вроде ещё летом объяснили, что с этой бредятиной тебе дорога в дурдом, а не на форум по САПР'м. Чего опять-то припёрся? Теперь плавно перейдёшь со своего фееричного бреда про срулетки к не менее фееричному бреду про 3D-принтер? Ну, давай! Повесели народ!

[bard 76]

В 12.08.2018 в 09:42, Александр Кушелев сказал:

Кушелев: Вы не могли бы конкретизировать свою мысль? У Вас есть готовое решение проблемы оценки погрешности фрактального эталона длины или ?

А в чем проблема " оценки погрешности фрактального эталона длины"? Давайте перефразируем задачу. Есть ряд бусин, которыми Вы хотите мерить длину чего-нибудь. У каждой бусины есть номинальный размер и отклонение от номинала. Допускаем, что распределение отклонения размера подчиняется каком-нибудь распределению, например нормальному. Выясняем, что ряд бусин состоит из определенного числа бусин. Это число задает номинальный размер ряда, но т.к. каждая бусина имеет допуск на размер нам нужно выяснить как складываются случайные (фактически) числа. А сложением случайных величин занимается математическая статистика. Берем учебник по МатСтату по-тоньше и скорее всего находим формулу для расчета. По формуле считаем, получаем некий результат - радуемся.