Почему вы выбрали стезю инженера? В чём ваше кредо/девиз/боевой клич?:D Что поднимает вас по утрам?

[Чингачгук 538]

В ‎19‎.‎04‎.‎2019 в 19:30, Di-mann сказал:

МКАД идёт по кавказскому хребту

а это горы Кавказа, кто джигит тот орел - такие повыше забираются, а внизу одни чабаны пасутся. Законы гор....

Скрытый текст

 

[AlexKaz 1 820]

В 19.04.2019 в 18:59, Jesse сказал:

Проблема общероссийская. В университете машиностроения (Москва), где я учился, неподкупными были по моей оценке около 5% преподов.

 

В 19.04.2019 в 08:27, Jesse сказал:

сейчас это не нужно, если есть богатый папа, который купит тебе сессию и поможет откосить.
даже красный диплом далеко не показатель. я лично знаю несколько человек с красными дипломами, которые вообще ничего не знают и не работают по специальности..)) зато красный диплом

 

Вряд ли в классовом обществе есть проблема элит. У прочих классов (рабочих, крестьян и т.д.) всё равно нет рычагов воздействия.

А лохи рано или поздно спалятся в кругу своего же класса. Я думаю некоторые (далеко не все) люди при деньгах давно завели черный список "идиотов, мудил и кидал". И тех, кто купил своему сыну диплом, зачисляют к идиотам. Естественно далее с такими семьями общий бизнес вести желательно никто не будет. Сейчас то в этом классе все папуасы и все примерно равны по интеллекту, но чем дальше по времени - тем градация взвеси будет все сильнее, а в лидеры будут выбиваться только интеллектуально подкованные. 
МГУ сейчас в Китае не котируется. Да и олигархи посылают детей за бугор чтобы элитная молодёжь обучалась вместе.

Я думаю выход из ситуации - платные вузы с некоторым процентом мест для талантливыж ребят, оплачиваемые государством. Т.е. западная модель обучения.

В моем понимании платный вуз должен жёстко контролировать качество знаний студиозусов и профессуры. Причем это работа предполагает не быстрый результат, смотреть вперёд предстоит на десятилетия. 

Сейчас же не всё так гладко. Платность не синоним качества. Собсна эту проблему должна разрешить сама элита и есть её интерес (м.б. пока он не вызрел) - поскольку идиоты, какими бы не были они богатыми, не смогут поддерживать заданный предками уровень власти и достатка.

[AlexKaz 1 820]

Финансировать талантливую молодёжь можно и через негосударственные фонды. У нас есть  некоторыф заменитель, стипендия Потанина - фонд спонсирует разных попугаев и клоунов среди студентоты. Но вроде бы иногда годных людей поднял.

[Fedor 1 597]

А смысл ?   Помню когда-то в Газпром отправляли тех кому отчисление или армия светили, а именно они и оказались наиболее эффективными, а не дефективными в отличие от отличников и зубрил :)

[Fedor 1 597]

Учить надо всех желающих. На Тайване всеобщее высшее, насколько знаю. Знания это не товар, как и понимание. Продать можно информацию . Знания становятся производительной силой когда овладевают массами - учили классики марксизма. Китайцы следуют их заветам и где они и где мы … :)

[frei 458]

2 минуты назад, Fedor сказал:

следуют их заветам

Вовсе нет.

[AlexKaz 1 820]

Так проблема, обозначенная Jesse, не в самих знаниях, а в липовых дипломированных спецах. Диплом больше не показатель знаний. Зато диплом придаёт некоторую статусность, пальцы там покидать перед пацанами и тэпэ

Чем больше липовых спецов - тем больше фейлов в бизнесе.

 Важен статус, фетиш, понты, связи. А для реальной работы есть полурабы на фрилансе.

3 часа назад, Fedor сказал:

А смысл ?   Помню когда-то в Газпром отправляли тех кому отчисление или армия светили, а именно они и оказались наиболее эффективными, а не дефективными в отличие от отличников и зубрил :)

Надо разделить монополию от остальных фирм и менеджеров от технических спецов. Детишки могут быть эффективны под крылом сильной корпорации, но могут не суметь поднять и продержать даже шаурмячную при отсутствии конкуренции.

[AlexKaz 1 820]

Наличие мозгов у индивида вовсе не означает априори высокую результативность их применения. За бугром студент обучаясь уже работает в какой-то конкретной фирме, и теория тут же применяется на практике. А у нас нет производства - нет опыта, нет подкрепления теории. Пирамида обучения профессионала рушится.

Поэтому есть взятки нету ли взяток - ничего не изменится. Из пирамидки вытащили опорные базовые блоки. Поэтому люди, зная что всё рухнет, тупо гребут последние сладкие крохи со стола.

Когда отменят всеобщий воинский призыв - все упомянутые преподы тут же лишатся финансирования. Вот тогда окончательно станет ясно, что вузы являлись лишь законным не сильно затратным способом косьбы от армии. И всё.

 

Изменено 21 апреля 2019 пользователем AlexKaz

[ДОБРЯК 602]

10 минут назад, AlexKaz сказал:

Поэтому люди, зная что всё рухнет, тупо гребут последние сладкие крохи со стола.

Этих "крох" хватит еще лет на триста. )

13 минуты назад, AlexKaz сказал:

Когда отменят всеобщий воинский призыв - все упомянутые преподы тут же лишатся финансирования. Вот тогда окончательно станет ясно, что вузы являлись лишь законным не сильно затратным способом косьбы от армии. И всё.

Так уже сейчас окончив ВУЗ нужно отслужить год или два. Вы в какой стране живете? )

[Борман 2 375]

25 минут назад, AlexKaz сказал:

Вот тогда окончательно станет ясно, что вузы являлись лишь законным не сильно затратным способом косьбы от армии. И всё.

Ну как аспирантура продвигается? Успешно?

[AlexKaz 1 820]

Из личного опыта: в армии кормят вкусно, прогулки на свежем воздухе, техника армейская, а кто-то и в экскурсиях ходил.

"Год или два" А чё не три?

2 часа назад, Борман сказал:

Ну как аспирантура продвигается? Успешно?

Я не подавал документы (участвовать в цирке не было желания), а в армейке был до вуза.

Изменено 21 апреля 2019 пользователем AlexKaz

[ДОБРЯК 602]

26 минут назад, AlexKaz сказал:

"Год или два" А чё не три?

Кто окончил элитные ВУЗы предлагают год или два на выбор. Выбор остается за призывником. 

А остальным обязательно только год. Такого выбора уже нет. ))

[Di-mann 1 547]

Вуз давно не способ откосить. 

На предидущей работе "молодёж" была за 30 в отделе из более 10ти чел служили двое за 40...

На новой работе набрали молодёж в основном до 30 и-служили все. 

[Fedor 1 597]

Цитата

Детишки могут быть эффективны под крылом сильной корпорации, но могут не суметь поднять и продержать 

Так те о ком писал и создавали. Важны командные свойств, взаимовыручка и прочие свойства присущие двоечникам. Например умение принимать решения в условиях неопределенности которое вырабатывается длительной неподготовкой домашних заданий.  Мыслить самостоятельно.  Таков был Эйнштейн, например. Его Гильберт с Курантом выгнали из геттингенского  университета как ленивого и неспособного студента :)

Изменено 21 апреля 2019 пользователем Fedor

[Jesse 958]

2 часа назад, AlexKaz сказал:

Наличие мозгов у индивида вовсе не означает априори высокую результативность их применения. За бугром студент обучаясь уже работает в какой-то конкретной фирме, и теория тут же применяется на практике. А у нас нет производства - нет опыта, нет подкрепления теории

полностью согласен и с предыдущим тоже)

добавлю лишь, что в большинстве российских вузов на данное время установились отношения (товарно-денежные!), в которых всех всё устраивает: преподы получают денюжку/надбавку к зарплате/подарки, студент - то что ему надо, а именно оценки и корочка. 

2 часа назад, AlexKaz сказал:

3 часа назад, Fedor сказал:

А смысл ?   Помню когда-то в Газпром отправляли тех кому отчисление или армия светили, а именно они и оказались наиболее эффективными, а не дефективными в отличие от отличников и зубрил :)

Надо разделить монополию от остальных фирм и менеджеров от технических спецов. Детишки могут быть эффективны под крылом сильной корпорации, но могут не суметь поднять и продержать даже шаурмячную при отсутствии конкуренции.

 

20 минут назад, Fedor сказал:

Так те о ком писал и создавали. Важны командные свойств, взаимовыручка и прочие свойства присущие двоечникам. Например умение принимать решения в условиях неопределенности которое вырабатывается длительной неподготовкой домашних заданий.  Мыслить самостоятельно.  Таков был Эйнштейн, например. Его Гильберт с Курантом выгнали из геттингенского  университета как ленивого и неспособного студента :)

так у разной работы разная специфика: всяким там продажникам, к примеру,  надо иметь супер подвешенный язык и другие свойства что вы перечислили..
это всё бесполезно для тем более такой стези, как учёный.. там надо глубоко мыслить + иметь намного более обширный багаж спец знаний.
Итог: дети олигархов, двоечники и сорванцы, спокойно смогут работать продажником, манагером или тупо по стопам отца пойти.
Но они же не смогут работать хирургом, инженером, писателем или учёным.
Даже в популярной книжке "Богатый папа, бедный папа" пишут:
"Умный человек нанимает людей, которые умнее его". Умный в финансовом плане имеется ввиду..))

[Fedor 1 597]

Цитата

 всё бесполезно для тем более такой стези, как учёный.. там надо глубоко мыслить + иметь намного более обширный багаж спец знаний.

Ну и пусть таскают коль охота и сидят и мыслят как очередную степень или статус получить. Это забава далеко не всех . Можно и на досуге позабавляться . :)

[Fedor 1 597]

Это верно - 

Цитата

ученого учить - только портить

Так выглядит пословица :) 

[ДОБРЯК 602]

14 часа назад, Вне зоны доступа сказал:

А два - это офицером и жить на съёмной/служебной хате, а в армию ходить как на работу, с 8-ми до 17-ти

Откуда звание у студента без военной кафедры.))

Не офицером, а солдатом. )))))

[Jesse 958]

16 часов назад, Вне зоны доступа сказал:

https://balalaika24.ru/history/70-sobstvennosti-byvshey-rsfsr-okazalos-v-rukakh-200-evreyskikh-semeystv

 

При том, что евреи составляют 0,01% численности населения России.

 

Среди евреев в России процент миллиардеров в 20000 раз больше процента миллиардеров среди русских

да всё ясно с вами - вы из той породы людей, которые во всех своих бедах ищут виноватых.. и как правило это не они сами
вот вы евреев вините в своих проблемах, кто-то Путина обвиняет во всех смертных грехах, кто-то ещё Америку и т.д.
а всё почему - потому что так проще))
ведь действительно легче придумать виноватых и "кормить" свой мозг этой мыслью, чем что-либо делать, не правда ли?!
не переживайте, вы не один такой! я вот на нынешнем месте работы (временном) окружён такими людьми... не зря говорят, что прежде чем двигаться вперёд, надо узнать как на самом дне дела обстоят))
p.s.: евреи молодцы: среди них много учёных и дельцов, и да - не все они наворовали своё состояние. А вообще по нации людей не судят...

[Fedor 1 597]

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Откуда звание у студента без военной кафедры.))

Не офицером, а солдатом. )))))

Солдатом с вышкой даже при большевиках год служили :)

Помню молодым специалистом подхожу к заводской общаге , на крыльце сидит хлопчик.  Молодой специалист инженегр распределился что ли ?  - спрашиваю. - Нет, - отвечает - лейтенант - инженер. - Из военного училища прислали ? - Удивился я - Нет , в нашем сельхозинституте военная кафедра была - отвечает :)

Изменено 22 апреля 2019 пользователем Fedor