Перейти к публикации

Задание ускорений по осям


Рекомендованные сообщения

2018-07-23_18-40-40.png.343b4ce349b8ccb2409ff262ce1b1b0d.png2018-07-23_18-40-18.thumb.png.8083cf49114090019153ed12a99b272f.png

 

Есть система с одной собственной частотой (балка с массой). И есть ее спектр ответа. Ускорение определяется по графику, если отложить 5.155 Гц. Никакого воздействия и демпфирования не нужно, когда мы уже знаем максимальный ОТВЕТ этой системы на каждой частоте.

Изменено пользователем kolo666
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


12 минуты назад, kolo666 сказал:

Никакого воздействия и демпфирования не нужно, когда мы уже знаем максимальный ОТВЕТ этой системы на каждой частоте.

а отклик определяется возмущением. =)

вчера книжку купил, думал почитаю, художественная... но из-за тебя :5a33a36a07342_3DSmiles(142): всю ночь читал abaqus user_guide и твои методички...)

вот истина где-то рядом...

вроде только понимать начинаешь, и на тебе снова 

21 минуту назад, kolo666 сказал:

Никакого воздействия

как так?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Mrt23 сказал:

как так?

Ну вот так) В посте 21 с картинками видишь воздействие какое либо?) Если б это было нагрузкой в закреплении, разве бы ты получил на другом конце такие ускорения при резонансе?

Изменено пользователем kolo666
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Mrt23 сказал:

гравитацию.=)

нету там гравитации кстати) Вообще сил никаких не задается в этом анализе) Ведь ты уже знаешь как балка ответит, какие ускорения будут на каждой частоте по спектру ответа.

9 минут назад, Mrt23 сказал:

вот истина где-то рядом...

вроде только понимать начинаешь, и на тебе снова 

32 минуты назад, kolo666 сказал:

Никакого воздействия

как так?

Это ключевой момент, отталкивайся от него и карты сойдутся. Иначе все смешается в кашу.

Если б все было так просто, то этот метод не давал разницы в 3-5 раз с Direct Transient. Тут все очень условно. Очень много допущений. Но это самый распространенный метод решения задач сейсмики на данный момент.

Изменено пользователем kolo666
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Теперь я ничего не понял, точнее давно я читал про Response Spectum но успел все забыть.

Пошел на сайт Бласа.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, karachun сказал:

Теперь я ничего не понял, точнее давно я читал про Response Spectum но успел все забыть.

Пошел на сайт Бласа.

на испанском думаешь понятнее будет?=)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

google translate переводит страницы целиком и у него есть и английские статьи.

Только переводить нужно на английский, тогда еще понятно, если сразу на русский то ничего не поймешь.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@karachun

С тобой проще будет наверное)

 

Анализ 5..Response Spectrum - получение поэтажного спектра ответа, когда:

1. Прикладываем к основанию возбуждение по времени (допустим, акселерограмму землетрясения)

2. Рассчитывается ответ во временной области в выбранных точках

3. Этот ответ прикладывается к набору осцилляторов, который расположен в этих точках, и который представляет собой оборудование

4. Получаем спектры ответа оборудования, расположенного в выбранных точках. Их будет несколько, с разным демпфированием. И это демпфирование оборудование, демпфирование основной конструкции(где это оборудование расположено) задается там отдельно.

 

А расчет прочности от сейсмики вообще в модальнике решается, нужно только задать спектр ответа, но с демпфированием тут хитрость. Здесь оно задается только для того, что бы интерполировать спектры ответа между собой. Ну потому что мы получили спектры ответа для 1, 2 и 5% (например), а нужно посчитать на 4%.

2018-07-23_19-34-00.png.f9b74202bee2e4179735b64f4b842b3b.png

 

+ в Help есть пошаговый пример, там тоже все расписано достаточно подробно, главное внимание уделить примечаниям, в них вся суть.

Изменено пользователем kolo666
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хмм... Меня немного смущает, что оборудование заменяется осцилляторами, не легче ли приложить спектр ускорений - ответ на определенном этаже сразу к оборудованию. Оборудование ведь считается намного легче здания, как здание намного легче земли. Где-то в ПНАЭ или НП или вообще в ГОСТе видел готовые поэтажные аксерело диаграммы ускорений - в формате ускорение частота - и подразумевалось, что их нужно прикладывать непосредственно к конструкции, выбор диаграммы в зависимости от бальности и этажности.

В общем надо все это обдумать и восполнить пробелы в знаниях.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, karachun сказал:

не легче ли приложить спектр ускорений

Нет такого анализа, спектр в формате PSD/Гц прикладывается в анализе на случайное воздействие, а здесь просто ускорение на Гц.

12 минуты назад, karachun сказал:

в формате ускорение частота - и подразумевалось, что их нужно прикладывать непосредственно к конструкции

Если найдешь такой анализ, где можно приложить такое ускорение, то все очень обрадуются) 

Это спектры ответа, они даже выглядят все практически один в один. 

12 минуты назад, karachun сказал:

Оборудование ведь считается намного легче здания

Абсолютно одинаково считаются, за исключением того, что для оборудования нужно еще получить спектр ответа на нужной высоте выполнив Response Spectrum, ну или взять из нормативов.

 

P.S. Мы недавно методу писали для гос. учреждения одного, я наелся уже этими спектрами, там тоже долго понять не могли что мы им там понаписали. Скорее всего просто кивнули, положили в ящик, и продолжили в статике 0.4g прикладывать.

Изменено пользователем kolo666
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот, что я нашел. на примере показывается, параграф 7.

собственно, я так и понимал response spectrum analysis, до вчерашнего вечера.

AD_ANSYS.pdf

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Mrt23 сказал:

вот, что я нашел. на примере показывается, параграф 7.

собственно, я так и понимал response spectrum analysis, до вчерашнего вечера.

AD_ANSYS.pdf

Не удивительно, после такого занимательного чтива. 

 

Окей, пойдем от обратного. Если это воздействие прикладывается к закреплению конструкции, то чтобы получить НДС нужно задать демпфирование системы, согласен? Ну как в гармоническом, как в анализе на случайное воздействие, везде задаем демпфирование. Найди теперь где он его задает. Не получилось? Потому что спектр ответа уже содержит ответные ускорения. Он уже учитывает демпфирование. Это уже ответ системы. Ответ. Спектр ответа.

 

Демпфирование задают когда нужно получить спектр ответа. В нормативах есть спектры ответа для разного демпфирования - какое демпфирование имеет твоя конструкция, такой спектр ответа и выбираешь.

 

В общем я устал( Создай балку с массой, запусти анализ, на это уйдет 5 минут. И не читай русской литературы, особенно от университетов - им план надо выполнить, а не разбираться и объяснять другим.

 

 

Изменено пользователем kolo666
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В этой статье проскакивают толковые фразы, типа:

"В каком-либо исследуемом узле системы располагают систему одностепенных маятников с различными собственными частотами"

которые были содраны, но довести до логического завершения у автора не получилось.

 

Почитай лучше здесь:

Response Spectrum.pdf

Изменено пользователем kolo666
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Mrt23 

13 сентября в Москве симпозиум пройдет по фемапу, там коллега будет выступать с докладом по сейсмическим расчетам стартового комплекса на Восточном. Приходи, обсудим) 

Изменено пользователем kolo666
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, kolo666 сказал:

Окей, пойдем от обратного. Если это воздействие прикладывается к закреплению конструкции, то чтобы получить НДС нужно задать демпфирование системы, согласен?

Нет. Как Вы и писали Выше этот спектр уже включает в себя демпфирование.

13 часа назад, kolo666 сказал:

Если найдешь такой анализ, где можно приложить такое ускорение, то все очень обрадуются)

передайте "всем", пусть радуются.

kolo.png

14 часа назад, kolo666 сказал:

Тут все очень условно. Очень много допущений.

Вот это самая главная мысль!

10 часов назад, Mrt23 сказал:

собственно, я так и понимал response spectrum analysis, до вчерашнего вечера.

действительно смущает, когда пишут, что спектралка подходит и для случайного воздействия. в личку скину материал целиком.

Никита очень громко кричит и в его словах много смысла. будет здорово разобраться.

Хотя на мой взгляд, стоит помнить, что Harmonic и Transient - решение уравнений. А Response Spectrum - методика, пусть и быстрая.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, kolo666 сказал:

@Mrt23 

13 сентября в Москве симпозиум пройдет по фемапу, там коллега будет выступать с докладом по сейсмическим расчетам стартового комплекса на Восточном. Приходи, обсудим) 

окей, спасибо за приглашение. с удовольствием бы посетил!

там регистрироваться нужно? сторонние слушатели допускаются или только от организаций?

если регистрироваться нужно-пришлешь, пожалуйста, ссылку, оке? ближе к дате.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, soklakov сказал:

Нет. Как Вы и писали Выше этот спектр уже включает в себя демпфирование.

В том то и дело..так какое же это воздействие, если это уже ответные ускорения и спектр включает в себя демпфирование самой конструкции уже.

 

36 минут назад, soklakov сказал:

передайте "всем", пусть радуются.

Я вижу на картинке All Fixed Support. Да и делкам-урал как-то в вебинаре начал про прикладывание спектра к закреплениям, только вот Ansys блокирует это поле, нельзя выбрать к каким закреплениям потому, что это не прикладывается туда)

Изменено пользователем kolo666
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, kolo666 сказал:

вот Ansys блокирует это поле

спорное утверждение. Вы пробовали?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • lem_on
      ну с дуру известно что сломать можно.
    • Viktor2004
      руку привязки так сломать легко
    • lem_on
      По моему вполне логично если станок вывалится в ошибку если рука не доехала до места. У меня так же если кулачки или деталь на пути, просто пихаеш ее до места и станок опять активен. Но нынешние пановья даже не могут написать модель станка.
    • Viktor2004
      Я согласен что скорее всего проблема механическая Но если логика прописана криво и возможно не предусмотрела остановку в промежуточном состоянии, разве не логично будет попробовать принудительно подав напряжение дернуть эту руку вверх-вниз? Возможно то что туда попало выпадет  
    • Guhl
      Если оставить за скобками вопрото том, что до м19 работает нормально, а после нет, то вы не считали сколько у него реально импульсов на оборот? с помощью стороннего плк, например  А если ориентацию м5 снимать, а не м20?
    • lem_on
      Что это за станок такой в котором сразу ладер ковырять надо, даже не смотря на возможность механической проблемы? Или профдеформация?
    • Viktor2004
      не сразу я понял в чем вопрос. Долго соображал что такое режим управления скоростью. При завершении ориентации PMC снимает сигнал G70.6 ? И если он после снятия сигнала продолжает удерживать шпиндель, при каких условиях эта ориентация все же снимается? После нажатия аварийного грибка или еще как?
    • Viktor2004
      Ладдер пришлите. Будем принудительно пробовать поднимать и опускать
    • streamdown
      Коллеги приветствую! IPS 8. Подскажите пожалуйста, кто какое серверное железо использует? Интересуют параметры при одновременной работе, ну например, 400 пользователей онлайн
    • gudstartup
      так он так и позиционируется по m19 pmc выдает g70.6 а чпу отвечает f45.7 но ориентацию и смещение в 4077 он отрабатывает нормально шпиндель встает ровно и смена происходит хорошо. вопрос почему после ввода команды управления скоростью он все еще продолжает контролировать число импульсов между нуль метками хотя в принципе уже должен отменить позиционный контроль и просто считать обороты по 0 метке как он это делает без М19? это все понятно но почему оно продолжает проверять это после завершения ориентации мне непонятно
×
×
  • Создать...