Задание ускорений по осям

[kolo666 253]

 

Есть система с одной собственной частотой (балка с массой). И есть ее спектр ответа. Ускорение определяется по графику, если отложить 5.155 Гц. Никакого воздействия и демпфирования не нужно, когда мы уже знаем максимальный ОТВЕТ этой системы на каждой частоте.

Изменено 23 июля 2018 пользователем kolo666

[Mrt23 173]

12 минуты назад, kolo666 сказал:

Никакого воздействия и демпфирования не нужно, когда мы уже знаем максимальный ОТВЕТ этой системы на каждой частоте.

а отклик определяется возмущением. =)

вчера книжку купил, думал почитаю, художественная... но из-за тебя  всю ночь читал abaqus user_guide и твои методички...)

вот истина где-то рядом...

вроде только понимать начинаешь, и на тебе снова 

21 минуту назад, kolo666 сказал:

Никакого воздействия

как так?

[kolo666 253]

5 минут назад, Mrt23 сказал:

как так?

Ну вот так) В посте 21 с картинками видишь воздействие какое либо?) Если б это было нагрузкой в закреплении, разве бы ты получил на другом конце такие ускорения при резонансе?

Изменено 23 июля 2018 пользователем kolo666

[Mrt23 173]

гравитацию.=)

[kolo666 253]

1 минуту назад, Mrt23 сказал:

гравитацию.=)

нету там гравитации кстати) Вообще сил никаких не задается в этом анализе) Ведь ты уже знаешь как балка ответит, какие ускорения будут на каждой частоте по спектру ответа.

9 минут назад, Mrt23 сказал:

вот истина где-то рядом...

вроде только понимать начинаешь, и на тебе снова 

32 минуты назад, kolo666 сказал:

Никакого воздействия

как так?

Это ключевой момент, отталкивайся от него и карты сойдутся. Иначе все смешается в кашу.

Если б все было так просто, то этот метод не давал разницы в 3-5 раз с Direct Transient. Тут все очень условно. Очень много допущений. Но это самый распространенный метод решения задач сейсмики на данный момент.

Изменено 23 июля 2018 пользователем kolo666

[karachun 2 038]

Теперь я ничего не понял, точнее давно я читал про Response Spectum но успел все забыть.

Пошел на сайт Бласа.

[Mrt23 173]

13 минуты назад, karachun сказал:

Теперь я ничего не понял, точнее давно я читал про Response Spectum но успел все забыть.

Пошел на сайт Бласа.

на испанском думаешь понятнее будет?=)

[karachun 2 038]

google translate переводит страницы целиком и у него есть и английские статьи.

Только переводить нужно на английский, тогда еще понятно, если сразу на русский то ничего не поймешь.

Изменено 23 июля 2018 пользователем karachun

[kolo666 253]

@karachun

С тобой проще будет наверное)

 

Анализ 5..Response Spectrum - получение поэтажного спектра ответа, когда:

1. Прикладываем к основанию возбуждение по времени (допустим, акселерограмму землетрясения)

2. Рассчитывается ответ во временной области в выбранных точках

3. Этот ответ прикладывается к набору осцилляторов, который расположен в этих точках, и который представляет собой оборудование

4. Получаем спектры ответа оборудования, расположенного в выбранных точках. Их будет несколько, с разным демпфированием. И это демпфирование оборудование, демпфирование основной конструкции(где это оборудование расположено) задается там отдельно.

 

А расчет прочности от сейсмики вообще в модальнике решается, нужно только задать спектр ответа, но с демпфированием тут хитрость. Здесь оно задается только для того, что бы интерполировать спектры ответа между собой. Ну потому что мы получили спектры ответа для 1, 2 и 5% (например), а нужно посчитать на 4%.

 

+ в Help есть пошаговый пример, там тоже все расписано достаточно подробно, главное внимание уделить примечаниям, в них вся суть.

Изменено 23 июля 2018 пользователем kolo666

[karachun 2 038]

Хмм... Меня немного смущает, что оборудование заменяется осцилляторами, не легче ли приложить спектр ускорений - ответ на определенном этаже сразу к оборудованию. Оборудование ведь считается намного легче здания, как здание намного легче земли. Где-то в ПНАЭ или НП или вообще в ГОСТе видел готовые поэтажные аксерело диаграммы ускорений - в формате ускорение частота - и подразумевалось, что их нужно прикладывать непосредственно к конструкции, выбор диаграммы в зависимости от бальности и этажности.

В общем надо все это обдумать и восполнить пробелы в знаниях.

[kolo666 253]

12 минуты назад, karachun сказал:

не легче ли приложить спектр ускорений

Нет такого анализа, спектр в формате PSD/Гц прикладывается в анализе на случайное воздействие, а здесь просто ускорение на Гц.

12 минуты назад, karachun сказал:

в формате ускорение частота - и подразумевалось, что их нужно прикладывать непосредственно к конструкции

Если найдешь такой анализ, где можно приложить такое ускорение, то все очень обрадуются) 

Это спектры ответа, они даже выглядят все практически один в один. 

12 минуты назад, karachun сказал:

Оборудование ведь считается намного легче здания

Абсолютно одинаково считаются, за исключением того, что для оборудования нужно еще получить спектр ответа на нужной высоте выполнив Response Spectrum, ну или взять из нормативов.

 

P.S. Мы недавно методу писали для гос. учреждения одного, я наелся уже этими спектрами, там тоже долго понять не могли что мы им там понаписали. Скорее всего просто кивнули, положили в ящик, и продолжили в статике 0.4g прикладывать.

Изменено 23 июля 2018 пользователем kolo666

[Mrt23 173]

вот, что я нашел. на примере показывается, параграф 7.

собственно, я так и понимал response spectrum analysis, до вчерашнего вечера.

AD_ANSYS.pdf

[kolo666 253]

1 час назад, Mrt23 сказал:

вот, что я нашел. на примере показывается, параграф 7.

собственно, я так и понимал response spectrum analysis, до вчерашнего вечера.

AD_ANSYS.pdf

Не удивительно, после такого занимательного чтива. 

 

Окей, пойдем от обратного. Если это воздействие прикладывается к закреплению конструкции, то чтобы получить НДС нужно задать демпфирование системы, согласен? Ну как в гармоническом, как в анализе на случайное воздействие, везде задаем демпфирование. Найди теперь где он его задает. Не получилось? Потому что спектр ответа уже содержит ответные ускорения. Он уже учитывает демпфирование. Это уже ответ системы. Ответ. Спектр ответа.

 

Демпфирование задают когда нужно получить спектр ответа. В нормативах есть спектры ответа для разного демпфирования - какое демпфирование имеет твоя конструкция, такой спектр ответа и выбираешь.

 

В общем я устал( Создай балку с массой, запусти анализ, на это уйдет 5 минут. И не читай русской литературы, особенно от университетов - им план надо выполнить, а не разбираться и объяснять другим.

 

 

Изменено 23 июля 2018 пользователем kolo666

[kolo666 253]

В этой статье проскакивают толковые фразы, типа:

"В каком-либо исследуемом узле системы располагают систему одностепенных маятников с различными собственными частотами"

которые были содраны, но довести до логического завершения у автора не получилось.

 

Почитай лучше здесь:

Response Spectrum.pdf

Изменено 23 июля 2018 пользователем kolo666

[kolo666 253]

@Mrt23 

13 сентября в Москве симпозиум пройдет по фемапу, там коллега будет выступать с докладом по сейсмическим расчетам стартового комплекса на Восточном. Приходи, обсудим) 

Изменено 23 июля 2018 пользователем kolo666

[soklakov 1 475]

9 часов назад, kolo666 сказал:

Окей, пойдем от обратного. Если это воздействие прикладывается к закреплению конструкции, то чтобы получить НДС нужно задать демпфирование системы, согласен?

Нет. Как Вы и писали Выше этот спектр уже включает в себя демпфирование.

13 часа назад, kolo666 сказал:

Если найдешь такой анализ, где можно приложить такое ускорение, то все очень обрадуются)

передайте "всем", пусть радуются.

14 часа назад, kolo666 сказал:

Тут все очень условно. Очень много допущений.

Вот это самая главная мысль!

10 часов назад, Mrt23 сказал:

собственно, я так и понимал response spectrum analysis, до вчерашнего вечера.

действительно смущает, когда пишут, что спектралка подходит и для случайного воздействия. в личку скину материал целиком.

Никита очень громко кричит и в его словах много смысла. будет здорово разобраться.

Хотя на мой взгляд, стоит помнить, что Harmonic и Transient - решение уравнений. А Response Spectrum - методика, пусть и быстрая.

[Mrt23 173]

9 часов назад, kolo666 сказал:

@Mrt23 

13 сентября в Москве симпозиум пройдет по фемапу, там коллега будет выступать с докладом по сейсмическим расчетам стартового комплекса на Восточном. Приходи, обсудим) 

окей, спасибо за приглашение. с удовольствием бы посетил!

там регистрироваться нужно? сторонние слушатели допускаются или только от организаций?

если регистрироваться нужно-пришлешь, пожалуйста, ссылку, оке? ближе к дате.

[kolo666 253]

36 минут назад, soklakov сказал:

Нет. Как Вы и писали Выше этот спектр уже включает в себя демпфирование.

В том то и дело..так какое же это воздействие, если это уже ответные ускорения и спектр включает в себя демпфирование самой конструкции уже.

 

36 минут назад, soklakov сказал:

передайте "всем", пусть радуются.

Я вижу на картинке All Fixed Support. Да и делкам-урал как-то в вебинаре начал про прикладывание спектра к закреплениям, только вот Ansys блокирует это поле, нельзя выбрать к каким закреплениям потому, что это не прикладывается туда)

Изменено 24 июля 2018 пользователем kolo666

[soklakov 1 475]

Только что, kolo666 сказал:

вот Ansys блокирует это поле

спорное утверждение. Вы пробовали?

[kolo666 253]

Только что, soklakov сказал:

спорное утверждение. Вы пробовали?

видел на видео)