Задание ускорений по осям

[Val.Jil 0]

Доброго дня всем!

Помогите, пожалуйста, с таким вопросом.

Изучаю Simulation и в данный момент прохожу тему сейсмики. В нормативном документе написано, что для расчета можно задавать эквивалентные унифицированные инерционные нагрузки. В частности, можно задавать постоянное ускорение 3g в горизонтальном и 2g в вертикальном направлении.

На данный момент не нашла, как корректно приложить данные нагрузки к модели.

Подскажите, как это сделать.

Заранее спасибо.

[vik_q 138]

Это всмысле вместо линейной динамики со спектром нагрузки выполнить статический расчет? Тогда просто задаете силу тяжести в нагрузках.

[Mrt23 173]

21 минуту назад, vik_q сказал:

Это всмысле вместо линейной динамики со спектром нагрузки выполнить статический расчет? Тогда просто задаете силу тяжести в нагрузках.

это называют "коэффициент динамичности", если я не ошибаюсь=)

[vik_q 138]

коэффициентом динамичности называют циферку рядом с g

да, наверное я неудачно написал. В нагрузках надо найти силу тяжести, и внутри нее задавать требуемое ускорение свободного падения по осям.

[hr4d 87]

Вообще не особо корректно менять спектр воздействия в виде спектр. плотности на ускорения/силы. 

@Val.JilСкинь таблицу нагружения из нормативного документа лучше.

Есть конечно методики при переводе спектральной плотности мощности в ускорения, но они носят строго статистический характер (1, 2 и 3 сигма), что в определенных случаях может сыграть злую шутку.

[vik_q 138]

1 hour ago, hr4d said:

Скинь таблицу нагружения из нормативного документа лучше.

там может не быть таблицы нагружения. Один из простейших методов расчета воздействия землетрясений - замена динамических нагрузок статическими. Но подождем, что скажет ТС.

[soklakov 1 475]

3 часа назад, hr4d сказал:

Есть конечно методики при переводе спектральной плотности мощности в ускорения

кажется, путаете random vibration и response spectrum

 

3 часа назад, hr4d сказал:

Скинь таблицу нагружения из нормативного документа лучше.

нп-031-01. хороший документ, стоит отметить.

[hr4d 87]

1 час назад, soklakov сказал:

кажется, путаете random vibration и response spectrum

Совсем недавно считал конструкцию на сейсмику. Таблица нагружения была как раз в формате PSD - Hz. 

За документик спасибо.

[soklakov 1 475]

3 минуты назад, hr4d сказал:

Совсем недавно считал конструкцию на сейсмику. Таблица нагружения была как раз в формате PSD - Hz. 

 

значит неправильно посчитал.

[hr4d 87]

Возможно. Я тупо повторял то, что было указано в статье.

[soklakov 1 475]

20 часов назад, hr4d сказал:

было указано в статье.

осталась статья? можно на нее взглянуть?

[kolo666 253]

А никто тут случайно не путает спектр воздействия со спектром ответа, который как раз используют при расчете сейсмики? Который как раз и является набором коэффициентов динамичности в зависимости от частоты.

Изменено 22 июля 2018 пользователем kolo666

[piden 2 874]

13 minutes ago, kolo666 said:

А никто тут случайно не путает спектр воздействия со спектром ответа

Я не путаю 

[kolo666 253]

1 час назад, piden сказал:

Я не путаю 

Просто у меня дёргается одно полушарие, когда я слышу фразы при расчете сейсмики типа "прикладываем спектр воздействия к закреплениям" 

Есть три способа расчета сейсмики:

1. Статический расчет. Ну в общем прикладываем ускорения в статике. Раньше так считали по стандарту. Самый древний и консервативный метод.

2. Direct Transient. Прикладываем аксселерограмму землятрясения. Самый трудозатратный метод, но и самый точный. Но меня смущал тем, что аксселерограмму будущего землятрясения мы все равно не знаем.

3. Через спектр ответа. Это график зависимости коэффициентов динамичности от частоты. Получается если потрясти набор осцилляторов разной частоты и обогнуть максимальные отклики. Допущение заключается в том, что этот спектр ответа будет одинаковым для любой конструкции.

Изменено 22 июля 2018 пользователем kolo666

[kolo666 253]

Спектр ответа, это пиковые ускорения конструкции, в ответ на землятрясение. И получаются они без учёта самой конструкции-ее заменяют набором осцилляторов. Такой вот каламбур.

Изменено 22 июля 2018 пользователем kolo666

[Mrt23 173]

51 минуту назад, kolo666 сказал:

3. Через спектр ответа. Это график зависимости коэффициентов динамичности от частоты. Получается если потрясти набор осцилляторов разной частоты и обогнуть максимальные отклики. Допущение заключается в том, что этот спектр ответа будет одинаковым для любой конструкции.

 

привет, а есть simple_example? не моделька, а прочесть. может пошаговый пример. просто я раз 10 прочел этот твой пункт и следующее сообщение, но яснее мне не стало.=(

c psd в качестве возмущения пример видел, пункты 1 и 2 тоже. а вль, что такое 3-не понимаю.)

[kolo666 253]

23 минуты назад, Mrt23 сказал:

привет, а есть simple_example?

http://nptel.ac.in/courses/105101004/downloads/04 Chapter.pdf

Листай сразу до Example 4.6 - в этой задаче есть балка с двумя массами, и есть ее спектр ответа. 

 

Лучше еще сделать модель с одной степенью свободы и задать произвольный спектр ответа (из головы). И убедиться, что максимальное ускорение в системе с одной степенью свободы можно получить из графика спектра ответа просто отложив по оси абсцисс собственную частоту.

Вот тут есть прям по шагам:

https://www.predictiveengineering.com/system/files_force/response-spectrum-analysis-using-femap-and-nx-nastran.pdf?download=1

 

 

В расчете на сейсмику через спектр ответа нужно знать только собственные частоты. Демпфирование уже заложено в спектр ответа.

Изменено 22 июля 2018 пользователем kolo666

[Mrt23 173]

спасибо, гляну.=)

[soklakov 1 475]

20 часов назад, kolo666 сказал:

Спектр ответа, это пиковые ускорения конструкции, в ответ на землятрясение. И получаются они без учёта самой конструкции-ее заменяют набором осцилляторов. Такой вот каламбур.

это спектр ответа осцилляторов, как у Вас и написано. и для конструкции этот спектр уже можно назвать воздействием. хотя это конечно уже будет исключительно вопросом терминологии.

так, к примеру, подавая этот "спектр ответа"осцилляторов на основание многоэтажной конструкции, мы получим поэтажные спектры ответа/отклика (результат расчета), которые уже будем использовать как нагрузку при расчете оборудования, расположенного на этажах. в таких ситуациях легко запутаться, где тут отклик, где ответ, где воздействие, где спектр. особенно, когда речь идет о взаимодействии между отделами, особенно, когда между отделами лет 20-30 и им уже никак не встретиться.

я бы в Вашем пункте 3 писал бы "спектральный анализ", а где там ответ, где воздействие, надо разбираться по месту. все остальное написанное поддерживаю двумя руками.

разве что...

20 часов назад, kolo666 сказал:

Это график зависимости коэффициентов динамичности от частоты.

или амплитуд вибрации  (ускорений, скоростей, перемещений) от частоты. вот в НП он представлен в коэф.динамичности, но по этому же документу он пересчитывается в ускорения, отталкиваясь от ускорения нулевого периода в зависимости от бальности землетрясения.

[kolo666 253]

2 часа назад, soklakov сказал:

это спектр ответа осцилляторов, как у Вас и написано. и для конструкции этот спектр уже можно назвать воздействием.

Здесь набором осцилляторов заменяют конструкцию, это основа теории такого расчета. Это спектр ответа конструкции, но никак не воздействие на нее, и это не вопрос терминологии, а скорее здорового смысла.

2 часа назад, soklakov сказал:

так, к примеру, подавая этот "спектр ответа"осцилляторов на основание многоэтажной конструкции, мы получим поэтажные спектры ответа/отклика (результат расчета), которые уже будем использовать как нагрузку при расчете оборудования, расположенного на этажах

Да нельзя его подать никуда. При получении поэтажных спектров ответа на каждом этаже ставится набор осцилляторов, который заменяет оборудование, которое надо посчитать на сейсмику. В этом анализе к основанию здания прикладывают аксселерограмму землятрясения по времени-в результате получают спектр ответа уже оборудования в нужной точке (на нужной высоте).

 

Посмотрите пример, который я скинул выше. Никакого воздействия нет. Есть модальный анализ и максимальный отклик конструкции на каждой частоте(спектр ответ) и комбинирование этих откликов.

А ещё мне очень интересно посмотреть на анализ, где вы прикладываете спектр ответа и получаете в результате тоже спектр ответа.

 

Изменено 23 июля 2018 пользователем kolo666