Artas28

Допустимый износ режущего инструмента\пластины

Pinned posts

\о . Нам приехал прибор ( что то типо увеличительного стекла + фонарик + мерительная шкала на линзе с шагом 0.1 мм). Я где то читал про допустимый износ режущего инструмента, например для круглых пластин, износ режущей кромки не более 0.3 мм(но это не точно). но я не помню в какой литературе я об этом читал. 

Если есть какой то гост, или какая то таблица. поделитесь пожалуйста)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

это зависит от формы пластины. Если бы были такие пластины (без стружкоделительной или другой какой канавки), которые изнашивались равномерно по всей длине кромки, то вообще можно было бы использовать, пока не сойдет на нет или не выйдет за пределы державки вовнутрь. Реально же надо у производителя спрашивать.

 

Хотя не спорю, может и есть где-то таблицы эмпирические.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Bully сказал:

Реально же надо у производителя спрашивать.

А у какого-нибудь производителя есть такая информация в свободном доступе? (что бы примерно представлять допустимый износ на разной геометрии).
Геометрия пластин у нас очень похожа на геометрию mitsubishi.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На практике принято проверять размер готового изделия и требумую чистоту поверхности. Если пластина износилась до размеров не обеспечивающих этих показателей, то ее меняют.

Наша задача не в измерении износа пластин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Rыbak если кромка режет, ничто не мешает ввести коррекцию просто на станке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оператор заметил износ на пластине 0.1мм (режущая кромка немного изношена) и для новой партии повернул режущую кромку  и начал работать. А  та режущая кромка могла ещё простоять  15-20 минут непрерывной работы.  (как раз её бы хватило)
Следствие -> неэффективное использование инструмента и перерасход пластин.
Пластины в основном iscar, widia, довольно дорогие. 

Всё таки хотелось бы увидеть цифры :) 

Изменено пользователем Artas28

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет необходимости изменять износ пластин. Как сказали выше, решение о заменен пластин нужно принимать по технологическим критериям износа, если обработанная поверхность перестает удовлетворять требованиям по точности и шероховатости.

Для более рационального использования пластин надо ставить минимум 2 резца чистовой и черновой. Вся нагрузка по съему металла ложится на черновой инструмент, износ пластины в этом случае на нем никак не влияет на качество изделия.

Что мешает Вам закупать более дешевые пластины: ZCC, KORLOY, у Sandvik есть бюджетная серия? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Metal_Cutter сказал:

Что мешает Вам закупать более дешевые пластины: ZCC, KORLOY, у Sandvik есть бюджетная серия? 

тех. процесс. и что бы там что то поменять, нужно провести кучу бумажной работы, пересчитать нормы итд.
Никто этим заниматься не будет. Да и ненужно это.  Тут вопрос об измерении износа)

Изменено пользователем Artas28

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Были общесоюзные общемашиностроительные нормативы режимов резания. Информация от туда перепечатывалась в разных справочниках молодого токаря, фрезеровщика и т.п. 

Это уже не актуально. 

34 минуты назад, Artas28 сказал:

Никто этим заниматься не будет. Да и ненужно это.

Зачем тогда пластины считаете, если себестоимость не волнует?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Metal_Cutter сказал:

Зачем тогда пластины считаете, 

Что бы рационально их использовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нормальный оператор, через неделю, вторую, знает когда менять пластину, и он не заинтересован лишний раз ее менять. Такой и послать может, если его на счет износа парить. У Вас одни "недалекие" работают? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Artas28 сказал:

А  та режущая кромка могла ещё простоять  15-20 минут непрерывной работы.

С точки зрения участка чпу- это смешно. А причин и следствий- целый мешок! 

6 часов назад, Artas28 сказал:

Следствие -> неэффективное использование инструмента и перерасход пластин.

 

53 минуты назад, Artas28 сказал:

Что бы рационально их использовать.

У нас токарям-универсалам купили оправки под эти пластины- теперь у них борьба за: 

6 часов назад, Artas28 сказал:

А  та режущая кромка могла ещё простоять  15-20 минут непрерывной работы.

плюсом у них и объем поднялся.

Вот Вам и:

56 минут назад, Artas28 сказал:

рационально их использовать.

И всё, можно сказать, автоматически! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вас не понял -_-

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот что я откопал у сандвика.  Может быть кому-то пригодится.

Сверла.

 

5b502d44b67f3_1.png.817a783814bdc185b0493368b894789a.png

 

Пластины.


5b502d7157b62_2.png.17fd4af07f4bb18868766757e4fc77c3.png

Цельные фрезы.

 

5b502d8d65f96_3.png.50496680bfb3de1f7e3fb10a46a9458b.png

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

диаграмма размерной стойкости инструмента вам в помощь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часа назад, 4arlik сказал:

диаграмма размерной стойкости инструмента вам в помощь

было бы неплохо дать ссылку на источник. а так это пустая болтовня и никакой помощи.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 18.07.2018 в 10:41, Bully сказал:

если кромка режет, ничто не мешает ввести коррекцию просто на станке

Если пластина изношена критично, то коррекция поможет весьма условно. До определенного момента коррекция будет работать, но в один прекрасный момент реакция системы на корректор станет непредсказуема.

 

В 18.07.2018 в 11:26, Artas28 сказал:

Оператор заметил износ на пластине 0.1мм (режущая кромка немного изношена) и для новой партии повернул режущую кромку

Если речь идет об обработке одних и тех же деталей по одной и той же программе, то вам поможет статистика: берете партию деталей, обрабатываете, меряете, делаете стат-анализ стабильности процесса. Там вы увидите и точки (в количествах деталей), где необходимо и возможно ввести коррекцию в стойке (хотя таких точек может и не оказаться), и там же вы увидите момент, когда произойдет разрегулирование процесса. Это будет означать, что режущая кромка перестала давать стабильный результат в данных условиях. Это еще не будет значить, что эту пластину нужно выбросить. Это будет значить, что на данном технологическом переходе ее использовать больше нельзя. Возможно, есть менее ответственные детали/поверхности, где она еще может работать эффективно.

По результатам анализа у Вас должны появиться т.н. "планы замены инструмента", т.е. условия по принудительной замене режущей кромки. Обычно - в количестве обработанных деталей. Это минимизирует потери на брак из-за изношенных/сломаных инструментов, дает стабильное управляемое качество, снижает время на подналадку, и т.д., и т.п.

У нас для осевого инструмента выбран такой момент, когда еще нет значительного износа по кромкам. Фактически - это момент, когда перестает работать покрытие и начинает работать сплав. В этом случае при переточке возможно снимать минимальные глубины (при условии перепокрытия, конечно), и это продляет общий ресурс инструмента.

 

Если у Вас мелкие партии, которые периодически повторяются, можно проделать все то же самое, только для каждой партии использовать свою пластинку, и менять их в зависимости от детали. Т.е. для партии деталей "А" поставить первую, потом для детали "Б" - вторую, а при возвращении на деталь "А" - снова первую пластину. И снова набирать статистику.

По итогу этой работы и нормирование будет прозрачнее, и планирование поставок можно организовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, vesnoplias сказал:

Если пластина изношена критично,

то уже условие 

В 18.07.2018 в 10:41, Bully сказал:

 если кромка режет,

не выполняется. Ваш кеп :wink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 18.07.2018 в 13:09, Metal_Cutter сказал:

Нет необходимости изменять износ пластин. Как сказали выше, решение о заменен пластин нужно принимать по технологическим критериям износа, если обработанная поверхность перестает удовлетворять требованиям по точности и шероховатости.

всё верно.

мерить износ пластины - идиотизм полный. это же надо до такого додуматься. :wallbash:

 

и оператору не интересно часто менять пластину. это лишняя работа. тоже сказано.

 

вы бы лучше подумали, где брать пластины по дешевле и оптимизировали процесс.

 

как выше было сказано, черновые - одним, чистовые - другим.

 

пластины 6 граней. wnmg оптимально. при стоимости пластины в нужных местах не больше 300 рублей. (да даже у сандвика есть по 350), стоимость одной кромки - 58 рублей. одной кромкой можно очень долго работать.

20 минут ваши - это не больше 10 рублей. вы 10 рублей собрались экономить?

может лучше уволить дармоедов необразованных и нанять квалифицированных спецов? предложите это руководству.

 

Изменено пользователем chatjokey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Bully сказал:

то уже условие 

не выполняется. Ваш кеп :wink:

Категорически не согласен на основе опыта, полученного на реальном производстве. В частности - на монолитных полнопрофильных модульных фрезерных пластинах фрезы D=20. "Режет" эта пластина до скалывания режущей кромки от 20 до 23 деталей. А вот размер держит стабильно только 15. И дальше корректируй, не корректирую, с бубном пляши - годную деталь получить можно только по теории вероятности. Проверено на 2000 изделий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@vesnoplias ну не знаю, для меня "не держит размер" = "не режет" (оно как бы может и пытается резать, но за счет задних углов, смещения кромки относительно центра и т.п. "скачет", т.е. не обеспечивает стабильный процесс резания). Исключая, конечно, моменты, связанные с жесткостью СПИД или нерекомендованными режимами и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Bully сказал:

для меня "не держит размер" = "не режет"

В таком случае - солидарен. Но далеко не все просто так считают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 20.07.2018 в 12:52, Artas28 сказал:

было бы неплохо дать ссылку на источник. а так это пустая болтовня и никакой помощи.

 

может еще ссылку на таблицу умножения дать?

 

ну попробуй в справочнике молодого токаря поискать. Для общего понимания процесса износа

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу