Перейти к публикации

Владимирский госуниверситет хочет объединить всех конструкторов региона.


Рекомендованные сообщения

43 минуты назад, AlexKaz сказал:

... Люди могут воспользоваться предложением...

А на вопрос "кто сможет отказаться от банкета?" (обсуждаемого) ответ будет?

 

17 минут назад, Елена сказал:

...

Там хотят создать КБ

Ага. На всю область... Разве подобных "КБ" нету на профильных кафедрах? ИМХО были всегда. А сейчас вымерли что ли?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


40 минут назад, udlexx сказал:

ЭЭммм и что?

Смотря с какой стороны от Мкада Вы находитесь.

35 минут назад, IgorT сказал:

Разве подобных "КБ" нету на профильных кафедрах? ИМХО были всегда. А сейчас вымерли что ли?

В какой-нибудь забугорной газете статья носила бы название "в нашем вузе хотят организовать технопарк". Там будут пытаться развивать новые технологии, "пусть мы и не Кремниевая долина, зато пилим понемногу своё и для своих".

35 минут назад, IgorT сказал:

А на вопрос "кто сможет отказаться от банкета?" (обсуждаемого) ответ будет?

Ответ риторический. Если предприятия втянутся в этот зачаток технопарка с положительным для себя результатом, то профит накроет всех. Сможете отказаться от профита?

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При большевиках уже было такое. При вузах устраивались отраслевые лаборатории для исследований и разработок. В вузах были научно-исследовательские сектора ...  Потом ребята из них пошли в НТТМ и строили капитализм в социалистической стране :)

Цитата

Математика в них стоит много дороже

Математика не шлюха, не продается :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, AlexKaz сказал:

Смотря с какой стороны от Мкада Вы находитесь.

А питерский и томский политех с какой?)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Математика в них стоит много дороже

 

 

 

Не очко обычно губит, а к одинадцати туз

 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выговорюсь.

 

Подобные темы на любом отечественном форуме вызывают однотипный поток комментариев:"Всё равно одна показуха", "Всё равно эти студенты ничего не умеют", "Всё равно распилят-разворуют-растащат" и т.д. И почему-то всегда упускается, что завтра эти студенты пойдут на работу. И будут новые темы на форумах - "Студенты ничего не умеют", "ВУЗ-ы ничему не учат".

 

Простите меня, а с чего бы это они должны что-то уметь-учить? Предприятия палец об палец не ударяют, чтобы подготовить к выпуску специалиста, пусть даже начальной квалификации. @Sergei, скольких студентов 3-4 курса взяли на практику за последние годы? За скольких ходатайствовали о свободном посещении? А еще есть преподавание. А еще есть дипломные работы. А еще есть до хрена чего - но промышленность, в большинстве случае, живет по законам советского времени и ждет, что студенты сами придут на работу. Готовые. Обученные. Жаждущие работы по оформлению чертежей по ЕСКД за 25 000 р. А в реальности получается как в рассказе Зощенко:

 

Цитата

Подаю банщику верёвку — не хочет.
— По верёвке,— говорит,— не выдаю. Это,— говорит,— каждый гражданин настрижёт верёвок — польт не напасёшься. Обожди,— говорит,— когда публика разойдётся — выдам, какое останется.
Я говорю:
— Братишка, а вдруг да дрянь останется?

 

А дрянь и остается. Потому что все лучшие выпускники идут на специальности, связанные с IT, бизнесом и менеджментом. А в случае с техническими специальностями - пожалуйста, работайте с тем, что осталось. 2-3 студента на выпуск (из 40-60), готовых работать. Десяток - которых нужно пару лет учить. И остальные, которые скорее предпочтут работу менеджером по продаже плитки.

 

ВУЗ-ы - виноваты. Студенты - виноваты. Руководство страны - виновато. Только вот уважаемые плакальщики из промышленности виноваты не меньше. Хотите готовые кадры - вам прямая дорога в подобные "Единые КБ машиностроения", продавливать свои темы и свои интересы, с ранних курсов выявлять лучших и готовить "под себя" (и не на зарплату 25 000 р.).

 

Я вообще ни разу не защищаю за родной ВУЗ, просто задолбало читать темы пасечников о том, какие плохие нынче пчелы и улья.

 

Выговорился.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, NGM сказал:

Выговорюсь.

... Хотите готовые кадры - вам прямая дорога в подобные "Единые КБ машиностроения", продавливать свои темы и свои интересы, с ранних курсов выявлять лучших и готовить "под себя" (и не на зарплату 25 000 р.).

.....

 

Выговорился.

 

Может быть таки специалистов ловчее готовить на профильных кафедрах, где  и сейчас есть собственные мини-КБ в теме находящиеся?

Сама формула "Единые КБ машиностроения" удивляет. Машиностроение оно разное однако.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@NGM , вообще то у ВУЗов есть учебная программа из министерства. Они обязаны в первую очередь выполнять эту учебную программу, а уж потом заниматься другими делами - наука, КБ, спорт, КВН и т.д. ВУЗ всегда выпускает широких специалистов по одному направлению. Вот скажите куда уж шире может быть направление "Конструкторско-технологическое обеспечение машиностроительных производств". И в СССР так было. После машиностроительного направления/специальности выпускник может работать технологом, конструктором, мастером, экономистом. Но здесь приходится набирать опыта в конкретной работе. ВУЗы не готовят узких специалистов, например "Конструктор модельно-стержневой оснастки" или "Конструктор станочных приспособлений" и т.д.

То есть ещё раз. Чтобы стать конструктором по любому нужен опыт работы. Поэтому КБ при учебном заведении это просто получается непрофильное подразделение ВУЗа для коммерческой деятельности. А для коммерческой деятельности и лицензии для ПО нужно покупать за полную стоимость. Это Вы лучше меня знаете.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, udlexx сказал:

А питерский и томский политех с какой?)

Про Питер можно спросить @soklakov'a, про Томск не знаю. 

Зп служит метрикой успешности региона? Есть такие суммы в левом нижнем углу https://ученые-исследователи.рф

2 часа назад, IgorT сказал:
2 часа назад, NGM сказал:

 

Может быть таки специалистов ловчее готовить на профильных кафедрах

IMHO, сейчас каждый ВУЗ сам за себя, и никому ничего не обязан и не должен. У нас капиталистическая экономика -да, предприятия платят за подавляющее число студентов - нет. Соответственно, ВЛГУ имеют право делать всё что они посчитают нужным и никто им не указ, поэтому обсуждение их инициативы в негативном ключе вызывает у меня недоумение.

Лучший критерий связи с реальностью - количество договоров с предприятиями. В Мск предприятий больше, в других регионах меньше. Новосиб пока держится сам, без Мск.

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Fedor сказал:

Математика не шлюха, не продается :)

Может и не продается сама, а любителей продать её - тьма. Раньше на каждом рынке стояла палатка с софтом:) А прикладные мат. методы без внедрения в производство существовать не могут, иначе если не внедрять - зачем их создавать? Воздухом питаться ради чистой науки?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, AlexKaz сказал:

Про Питер можно спросить @soklakov'a,

политех Петра Великого силён. В его составе целый ряд институтов, а также пристегнутых к ним коммерческих предприятий, выполняющих заказы промышленности.

Вот только вопрос был все равно к Вам, как мне кажется.

Но если уж просите озвучить мнение - то конечно питерские ВУЗы сильно ближе к московским, чем к владимирским, курским, тульским, орловским. В сибири пока видел только омский плюс коллеги в новосибирске, в целом та же песня, что и в остальных областных центрах.

С одной стороны, конечно, грустно. И в то же время... "чем было бы ваше добро без нашего зла". Где-то должно быть лучше.

Более равномерно размазать средства по стране - благородная задача, но у нее много сознательных противников и естественных препятствий.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Продолжение.

 

Цитата

 

Попытка самим сконструировать свой прорыв.

 

Руководство ВлГУ раскрыло секрет объединенного КБ машиностроения, которое поможет предприятиям, лишившимся возможности проектирования и конструирования собственных технологических новинок.

 

Помощник ректора Владимирского государственного университета по программам развития, начальник управления научно-исследовательской деятельности ВлГУ Илья Паньшин рассказал Зебра ТВ, зачем ВлГУ Конструкторское бюро машиностроения, есть ли у работающих во Владимирской области предприятий спрос на проектирование новинок и на каких условиях университет будет помогать инженерам конструировать изделия.

КБ машиностроения открылось в госуниверситете 12 июля 2018 года. Подробнее - в материале «ВлГУ хочет объединить всех конструкторов региона».

Для чего открывается КБ? С кем оно будет сотрудничать? Уже есть первые проекты, с которыми к вам пришли?

В первую очередь, Конструкторское бюро открыто для решения реальных задач промышленных предприятий региона. Заметьте, мы приглашали не директоров предприятий, а конструкторов и инженеров — то есть, именно тех людей, которые как раз работают с конструкторскими проектами. И открывая это бюро, мы как раз демонстрировали те задачи, которые уже решаются там молодыми учеными.

 

То есть, это как раз текущие проекты, которые были у вуза до открытия КБ?

Да. А сейчас мы хотим лучшие — самые сложные и самые высокотехнологичные проекты — завести в это Конструкторское бюро, где есть самое высокопроизводительное оборудование и необходимое ПО, чтобы все расчеты, все чертежи можно было там делать.

О проектах каких предприятий Владимирской области или других регионов идет речь?

На открытии у нас был представитель «Гусара», еще есть проекты с «Ковровским электромеханическим заводом». Делаем проекты в поддержку муромских предприятий. Есть также те, которые делаются с предприятиями Московского региона, с тульскими предприятиями - «Туламашзавод», например.

Сколько всего проектов сейчас?

Сейчас мы демонстрировали 5 проектов — те, которые уже заведены и реализуются в Конструкторском бюро. А так таких проектов у нас в университете более сотни. Но не все они требуют серьезной конструкторской подготовки. Потому что конструкторская подготовка требуется для сложных и новых перспективных изделий.

 

То есть, «ТермоЛазер», НИПТИЭМ, «Гусар», «Электропривод» и «Туламашзавод» - это те предприятия, с которыми уже заключены договоры?

Да. И они даже оплачивают эти работы.

Люди, задействованные в реализации этих проектов со стороны университета, это кто?

Ответственность там очень высокая. Работают сотрудники под научным руководством заведующего кафедрой машиностроения и автомобильного транспорта Морозова Валентина Васильевича. А помогают аспиранты и студенты — и на всем этом учатся.

То есть, работа этих людей оплачивается в проектном режиме?

Да, мы подписываем с предприятием договор о выполнении какого-то конкретного проекта. И самое хорошее, что мы приглашаем работать в этом КБ представителей предприятий. То есть, мы не просто хотим получить с предприятия деньги или какие-то новые заказы — мы согласны выполнять работу вместе с конструкторами предприятий.

 

Можете что-то сказать про конкурентоспособность именно вашего предложения?

Здесь все очень просто. Есть предприятия — такие крупные и большие, как завод имени Дегтярева — которые сохранили у себя в составе свое конструкторское бюро, которое обеспечивает свои задачи. А у других предприятий региона в структуре уже нет конструкторских бюро: там всего осталось может быть, один-два человека, которые занимаются конструкторской подготовкой производства. И поэтому многие предприятия не могут решать комплексные задачи, потому что не хватает компетенций, людей, оборудования. И этот проект является интеграционным, когда конструктора даже нескольких предприятий могут собраться у нас и решить какую-то общую задачу. Мы им дадим также поработать с нашими студентами, которые потом могут работать на этих предприятия.

Какова максимальная мощность объединенного Конструкторского бюро?

Конструкторское бюро состоит из специализированных рабочих мест конструктора. Их у нас 12. То есть, одновременно у нас могут работать 12 конструкторов. На сегодняшний день туда заведено 5 проектов, то есть - есть еще 7 вакантных мест, занять которые мы как раз и приглашаем. А по завершении текущих проектов места еще освободятся. Наша задача сейчас — максимально загрузить это Конструкторское бюро.

Вы берете кого-то на аутсорсинг?

Да. Обычно конструирование сложных изделий занимает 2-3 месяца, бывает и дольше — все зависит от сложности проекта. А что касается аутсорсинга, действительно, ест конструкторы, которые предпочитают работать дома или в других каких-то комфортных условиях. И мы, действительно, говорим, что если вы какую-то работу можете сделать на аутсорсинге — это возможно. И только потом уже какой-то комплексный, сборочный чертеж, будет удобнее делать на базе нашего Конструкторского бюро.

Техника вся новая закуплена. Программное обеспечение, видимо, дорогое. Сумму вложение можете назвать?

Да, это достаточно дорогое оборудование — высокопроизводительные рабочие станции. Каждая из них стоит около 200 тысяч рублей. Умножаем на 12. Плюс - было закуплено еще специализированное программное обеспечение, которое тоже недешевое.

Сегодня создание таких КБ при университетах — это распространенная практика? Примеры есть в других регионах?

Чтобы на базе таких бюро при университетах работали представители предприятий — я с таким не сталкивался. А вообще, конструкторские бюро в регионах, конечно же, существуют. Даже у нас в регионе существует конструкторское бюро «Арматуры», но оно достаточно узкоспециализированное. Во Владимире работает КБ радиосвязи — они работают над своими задачами. А мы открыты для проектов, которые могут предложить сами предприятия и на выходе получить результат. Сегодня у нас 200 студентов обучаются по конструкторским направлениям, и если даже разделить какой-то комплексный проект на маленькие задачи и раздать студентам, это позволит сэкономить время. Потому что студенты могут какую-то менее сложную работу выполнять.

 

И заодно поработать с реальными проектами?

Да. То есть, уже во время учебы делать не условный какой-то проект, а выполнять реальные задачи.

Есть ли риски, что этот проект по какой-либо причине не зайдет, не будет востребованным?

Мы рисков не видим. Потому что мы в любом случае загрузим это КБ своими аспирантами и студентами — то есть, оно простаивать не будет. Но мы бы, конечно, очень хотели увидеть представителей наших предприятий, чтобы они сами включились в эту работу и обеспечили это КБ заказами. На открытии было 15 представителей, и это показывает, какой интерес к этому проекту.

Стоит задача монетизации этого проекта? Важно ли для вуза сделать его коммерчески успешным?

Наша задача — обеспечить объем работ, которые проходят через университет и выполняются на базе Конструкторского бюро. И важно не столько заработать деньги, сколько, проектируя новые изделия, обеспечить повышение конкурентоспособности наших предприятий. Если они будут выпускать новую инновационную продукцию, то тем самым и продажи этой продукции вырастут, и у нас увеличится объем заказов - такая вот кооперация.

То есть, цены на эти услуги будут ниже среднерыночных?

Конечно. Тем более, что этот проект поддержан программой опорного университета — на оборудование были выделены средства. То есть, мы здесь в рамках программы развития работаем.

 

https://zebra-tv.ru/novosti/jizn/popytka-samim-skonstruirovat-svoy-proryv/

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, AlexKaz сказал:

Про Питер можно спросить @soklakov'a, про Томск не знаю. 

Зп служит метрикой успешности региона? Есть такие суммы в левом нижнем углу https://ученые-исследователи.рф

Я пока не понимаю к чему Вы клоните... @Sergei высказал мнение что университет должен учить, а не создавать КБ и НИИ, где работают студенты, я же утверждаю, что в ряде университетов это реализовано и работает,. Да не везде одинаково, да это зависит от города, региона и т.д., но у нас вроде как вообще все (уровень жизни, зарплаты, медицина...) зависит от города и региона, и я снова задам свой вопрос "и что?", теперь ничего не делать и плакать?

Изменено пользователем udlexx
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Странно как то получается. Государственное учебное заведение закупило компы и ПО на государственные деньги. Потом это учебное заведение объявляет что создано КБ на этой базе для выполнения заказов предприятий. А потом выясняется что заказы эти должны выполнять конструктора предприятий-заказчиков или фрилансеры, так как в учебном заведении нет квалифицированных кадров для выполнения таких заказов и учебное заведение просто напросто предоставит оснащённые рабочие места. Или проще говоря отдаст эти места в аренду предприятиям-заказчикам. А заказчикам это надо? У них свои рабочие места для конструкторов есть. У фрилансеров то же.
Другого объяснения кроме показухи перед выборами я не нахожу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне интересно, что мотивировало руководство "Тулмашзавода" обратиться за помощью к обсуждаемому "КБ", когда в Туле собственный ТуГУ имеется? Со всеми вытыкающими последствиями как то компы, проги и программеры, студенты, преподавательский состав и прочие трудящиеся науки... Что оно, руководство, местных то обижает? У нас желающих научиться и заработать на проектированием  есть.

Изменено пользователем IgorT
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Sergei сказал:

ВУЗ всегда выпускает широких специалистов по одному направлению.

Выпускают баков, а не спецов. Программы сократили раза в два-три, типа отдали на самостоятельную работу. Ставки преподов урезали. На 6 тыр никто не захочет идти аспером, т.е. преподавательский состав сокращается.

5 часов назад, udlexx сказал:

Я пока не понимаю к чему Вы клоните... @Sergei высказал мнение что университет должен учить, а не создавать КБ и НИИ, где работают студенты, я же утверждаю, что в ряде университетов это реализовано и работает,. Да не везде одинаково, да это зависит от города, региона и т.д., но у нас вроде как вообще все (уровень жизни, зарплаты, медицина...) зависит от города и региона, и я снова задам свой вопрос "и что?", теперь ничего не делать и плакать?

На какие средства и кто будет учить наших гениальных студентов? Дайте уже вузу заработать, если государство его кидает тут и там. Вам жалко что ли?

И это я ещё не говорю, что вузы по слухам ожидает в ближайшее время и что происходит сейчас в Сибири.

2 часа назад, IgorT сказал:

Мне интересно, что мотивировало руководство "Тулмашзавода" обратиться за помощью к обсуждаемому "КБ", когда в Туле собственный ТуГУ имеется? Со всеми вытыкающими последствиями как то компы, проги и программеры, студенты, преподавательский состав и прочие трудящиеся науки... Что оно, руководство, местных то обижает? У нас желающих научиться и заработать на проектированием  есть.

Ну пусть руководство ТГУ и купит студентам компы. Нормальный комп щас - это 6-8 ядер Intel, или 16 ядeр AMD, 64 GB RAM. Ценник на это счастье в сборе >150 тыр. + софт на ту же сумму. По-моему, тульские военные КБ такие суммы просто не осилят. А кроме компов есть/нужна просто уйма дорогущего лабораторного оборудования, которое почти никто не закупает со времен СССР. Компы и софт по сравнению с лабами - просто дешёвое дополнение к кабинетам.

ВУЗ выживает как умеет, находит заказы где получается, и скоро подобные программы подхватят и другие региональные ВУЗы.

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, AlexKaz сказал:

...

Ну пусть руководство ТГУ и купит студентам компы. Нормальный комп щас - это 6-8 ядер Intel, или 16 ядeр AMD, 64 GB RAM. Ценник на это счастье в сборе >150 тыр. + софт на ту же сумму. По-моему, тульские военные КБ такие суммы просто не осилят.

ВУЗ выживает как умеет, находит заказы где получается, и скоро подобные программы подхватят и другие региональные ВУЗы.

Что-то не верится, что в ТулГУ дефицит компов... И че, без "6-8 ядер Intel, или 16 ядeр AMD, 64 GB RAM" совсем нельзя научиться проектировать?

Но дело не  в этом. Почему не отдали заказ на движки в ТулГУ.... Вот в чем вопрос. Чем так Владимирский ГУ так очаровал туляков.

Изменено пользователем IgorT
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, AlexKaz сказал:

ВУЗ выживает как умеет, находит заказы где получается, и скоро подобные программы подхватят и другие региональные ВУЗы.

Что значит выживает как умеет? У ВУЗа идёт федеральное финансирование учебной и научной деятельности. Плюс у этому всевозможные гранды и льготы по приобретению оборудования и ПО. А инициативу естественно подхватят. Кто же откажется зарабатывать бабло на халявном суперсовременном оборудовании, компьютерах  и программном обеспечении.

6 минут назад, IgorT сказал:

Чем так Владимирский ГУ так очаровал туляков.

Ну возможно тем что в ВлГУ всегда была специальность "Двигатели внутреннего сгорания" или как там сейчас называется направление. База была раньше хорошая на Владимирском тракторном заводе и в НИКТИДе (научно-исследовательский институт тракторных и комбайновых двигателей). Владимирский дизель воздушного охлаждения в своё время имел успех.

Правда сейчас тракторный закрыт, что с НИКТИДом неизвестно, видимо тоже швах.

Изменено пользователем Sergei
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Sergei сказал:

Что значит выживает как умеет? У ВУЗа идёт федеральное финансирование учебной и научной деятельности. Плюс у этому всевозможные гранды и льготы по приобретению оборудования и ПО.

Если бы не кооперация с местными и не очень предприятиями нашему Политеху было бы грустно от федерального финансирования.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...