Конструкторская и технологическая документация + 1С

[Сережа 4]

Коллеги, приветствую. Помогите пожалуйста разобраться с ситуацией. К моему великому сожалению на нашем производстве нет технологов и я ни когда с ними не работал( (руководство просто не понимает зачем они нужны)
Хочу описать ситуацию на придуманном примере.

Представим, что есть изделие автомобиль. У конструкторов в SolidWorkc есть сборка кузова, сборки отдельных узлов (мотор, торпеда, фары и кабельные сборки) и итоговая сборка машины (кузов+мотор+торпеда+провода+двери). (Рис, левая колонка)

Кузов заказывается на стороннем пр-ве, а все остальное прикручивают к нему у нас в двух цехах. 

В первом цехе устанавливают двери+мотор+подвеску+колеса.

Во втором цехе  устанавливают торпеду+фары+кабельные сборки.

Производство (Рис, правая колонка) просит сделать им отдельные сборочный чертежи на эти этапы сборок (сборка 2 и сборка 3 правая колонка)

Если делать такую вложенность, то в таких сборках очень неудобно работать конструкторам. Да и как мне кажется это должно входить в технологическую документацию так как это дробление связанно только с перемещения по цехам (я прав или нет?) Скажите пожалуйста, являются ли сборки 2 и 3 частью технологической документации? (я на сколько понимаю они должны входить в маршрутные карты (да, нет ?)
Если я прав, как тогда выглядит чертеж на сборку 2 (прав колонка, кто его делает и в какой программе?)

И как тогда реализовывают перемещение из цеха в цех полуфабрикатов в 1С ?
Заранее всем спасибо кому не лень в этом всем ковыряться и отвечать мне.

 

[Солнцеворот 207]

1 час назад, Сережа сказал:

Если делать такую вложенность, то в таких сборках очень неудобно работать конструкторам.

Если конструктор зафигачил все изделие в одну сборку без промежуточных узлов, то он олень.

Вложенность, древовидная структура, разбиение задачи на части - это то, что позволяет делать нашей цивилизации вещи, которые сложнее деревянной табуретки.

Резюме: модель надо строить так, чтобы ее можно было использовать для того, для чего она вообще нужна - для производства. В одинэсе хозяйственную деятельность нужно вести так, чтобы она отражала реальное движение материалов и товаров, то есть в цех 1 вошли такие-то материалы и заготовки, вышли такие-то узлы. В цех 2 вошли узлы, которые сделал цех 1 и материалы и т.д., а вышел новый узел. И так далее, пока на выходе не получится готовое изделие.

[Сережа 4]

24 минуты назад, Солнцеворот сказал:

Если конструктор зафигачил все изделие в одну сборку без промежуточных узлов, то он олень.

Вложенность, древовидная структура, разбиение задачи на части - это то, что позволяет делать нашей цивилизации вещи, которые сложнее деревянной табуретки.

Мотор, дверь, фары, кабельные сборки, торпеда, подвеска - это все отдельные сборочные узлы. Так что нельзя утверждать, что конструктор все засунул в одну сборку!
Народ, подскажите пожалуйста, а есть ли какая-нибудь хорошая книга про логику разбиения сборочных единиц в КД?

[Maik812 288]

15 минут назад, Сережа сказал:

хорошая книга про логику разбиения сборочных единиц в КД?

Это называется просто проектированием. И разбивать нужно так чтоб было технологично делать и собирать , а еще ремонтопригодность и тд.. Это называется искуство быть инженером и конструктором.  Когда чтоб поменять прокладку в насосе нужно всю машину разобрать и двигатель с коробкой снять то это называются уродство и тупость! Так что нет не какой книги кроме желания сделать как надо а не через жопу!  чтоб нужно лесть туды чтоб лампочку в фаре поменять.

А по теме разбивки Вы должны разбить так, как узел делать будете и как он придет в сборочный цех. И специя и чертежи все делается сразу и само сабой выйдут правильно. 3д это просто виртуальный мир в котором существует Ваше изделия и детали и вы их делаете и собираете и оно не должно отличатся сильно от реали.

а что за машина на самом деле делается ? фотки бы настоящии.

[soklakov 1 475]

18 минут назад, Maik812 сказал:

Это называется искуство быть инженером и конструктором.

Я безусловно согласен, и все же кой-чего и почитать можно.

Можно даже в яндекс так и забить : "логика разбиения сборочных единиц".

Но если расширить до "логика разбиения сборочных единиц на подсборки", то тексты будут еще релевантнее.

[Солнцеворот 207]

1 час назад, Сережа сказал:

про логику разбиения сборочных единиц

В том порядке, в котором будете собирать, вот и вся логика.

1 час назад, Сережа сказал:

нельзя утверждать, что конструктор все засунул в одну сборку!

Ну это, не обижайтесь, я, конечно утрирую.

[Сережа 4]

49 минут назад, Maik812 сказал:

Это называется просто проектированием. И разбивать нужно так чтоб было технологично делать и собирать , а еще ремонтопригодность и тд.. Это называется искуство быть инженером и конструктором.  Когда чтоб поменять прокладку в насосе нужно всю машину разобрать и двигатель с коробкой снять то это называются уродство и тупость! Так что нет не какой книги кроме желания сделать как надо а не через жопу!  чтоб нужно лесть туды чтоб лампочку в фаре поменять.

Народ, я это все прекрасно понимаю и при разработке вопрос технологичности изделия стоит на ровне с его функционалом. Изделие уже разработано и давно производится, и все там хорошо и все в целом довольны.
Но производство постоянно хочет менять последовательность сборки, то они хотят эту деталь устанавливать в одном цеху, потом все таки решают что в другом. (при этом это детали из сборки 2 левая колонка)
Я хочу понять,  зачем нужны маршрутные карты? не там ли технолог должен решать, в каких цехах, что прикручивается в пределах этой одной сборки?
Не в маршрутных ли картах это нужно менять, чтобы не переделывать каждый раз сборочный чертеж, когда производство решит этот блок устанавливать все же в другом цехе?
 

[Maik812 288]

34 минуты назад, Сережа сказал:

Но производство постоянно хочет менять последовательность сборки,

можно выбрать наилучший вариант! но менять постоянно не понятно .. ну может кран сломался или места нет. но это не производство а "кооператив умелые руки"

[swv_06 23]

КМК, все ответы "о своем", но не на вопрос ТС.

Не надо путать КОНСТРУКТОРСКУЮ документацию с ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ. Логика разбиения процесса сборки на операции в зависимости от конкретных условий производства может быть самой разной, и информация с одного сборочного чертежа может быть использована на десятках операций, и все эти переходы должны оформляться в картах техпроцесса с технологическими эскизами, а заниматься этим (картами техпроцесса) должен технолог (или лицо, его заменяющее).

Пример из собственного (текущего) опыта:

имеется сборочная единица из 14 позиций, на нее оформлен сборочный чертеж; ТП сборки разбит на 9 операций/переходов, в ходе которых собирается две подсборки. Поскольку изделие и производство небольшие, то на всех операциях используется сборочный чертеж (хотя, по-правильному, должны быть оформлены карты техпроцесса). Или прикажете на каждый переход и подсборку создавать свои СБ? Тогда конструктор будет не конструктором, а кем-то другим, объем КД возрастет в разы, а про логику разбиения сборочных единиц на узлы можно вообще забыть.

1С - вообще "отдельная песня". Для вышеупомянутого случая контрольных точек (тех, которые отслеживаются в 1С в качестве полуфабрикатов) всего две, и только одна полностью соответствует сборочному чертежу по сути, наличие другой контрольной точки было вызвано особенностями производственного процесса (для нее тоже надо было сделать собственный СБ?). Да, согласен с тем, что 1С должна отражать реальное движение материалов и полуфабрикатов, но ничто не мешает создать в 1С полуфабрикаты, соответствующие технологическому и/или производственному процессу (не противоречащие при этом КД), и отслеживать их перемещение по просторам 1С.

Так что считаю, что ТС прав, разделяя конструкторские (СБ) и технологические (маршрутные карты, карты техпроцесса, операционные карты ТП) документы.

[Сережа 4]

В 07.07.2018 в 08:55, swv_06 сказал:

КМК, все ответы "о своем", но не на вопрос ТС.

Не надо путать КОНСТРУКТОРСКУЮ документацию с ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ. Логика разбиения процесса сборки на операции в зависимости от конкретных условий производства может быть самой разной, и информация с одного сборочного чертежа может быть использована на десятках операций, и все эти переходы должны оформляться в картах техпроцесса с технологическими эскизами, а заниматься этим (картами техпроцесса) должен технолог (или лицо, его заменяющее).

 

Спасибо! А то я думал, что я как то неправильно описал ситуацию.

В 07.07.2018 в 08:55, swv_06 сказал:

Пример из собственного (текущего) опыта:

имеется сборочная единица из 14 позиций, на нее оформлен сборочный чертеж; ТП сборки разбит на 9 операций/переходов, в ходе которых собирается две подсборки. Поскольку изделие и производство небольшие, то на всех операциях используется сборочный чертеж (хотя, по-правильному, должны быть оформлены карты техпроцесса). Или прикажете на каждый переход и подсборку создавать свои СБ? Тогда конструктор будет не конструктором, а кем-то другим, объем КД возрастет в разы, а про логику разбиения сборочных единиц на узлы можно вообще забыть.

Скажите пожалуйста, а как эти две подсборки (полуфабриката, которые вы получили из своей сборочной единицы) должны обозначаться в тех документации (по Госту)? Это два каких то технологических документа, в которых описывается порядок сборки каждого полуфабриката и которые имеют свои какие то номера? Как эти документы называется?

 

 

 

[swv_06 23]

5 часов назад, Сережа сказал:

Скажите пожалуйста, а как эти две подсборки (полуфабриката, которые вы получили из своей сборочной единицы) должны обозначаться в тех документации (по Госту)? Это два каких то технологических документа, в которых описывается порядок сборки каждого полуфабриката и которые имеют свои какие то номера? Как эти документы называется?

Вот в этом помочь ничем не смогу - разработкой технологической документации никогда не занимался.

[Сережа 4]

4 часа назад, swv_06 сказал:

Вот в этом помочь ничем не смогу - разработкой технологической документации никогда не занимался.

Буду искать, но все ровно спасибо.
У меня еще один вопрос остался:
А если производство решит сборку 2 (правая колонка) тоже отдать делать стороннему производителю, тому же самому что и сборку 1. То есть со стороннего производства будет приходить сразу сборка 2 (правая колонка).
Что в этом случае передается стороннему производству из документации? (Сборочный чертеж сборки 1 и сборки 2 (левая колонка) или сборочный чертеж сборки 1 + технологическая документация на сборку 2 (правая колонка)?)

[Bully 1 098]

7 часов назад, Сережа сказал:

Что в этом случае передается стороннему производству из документации?

независимо от оформления подсборок, изготовителю передается именно то, что там будет изготовлено. Есть сборки - отдаем сборочные чертежи, нет сборок - отдаем чертежи деталей. И если есть непонятки, придется-таки ТД написать, что с чем соединять, что просто как отдельные детали изготовить.