MaryMadeleine

Распределение напряжений по сечению балочного КЭ

Pinned posts

Задача состоит в расчете пластических напряжений при кручении балки круглого поперечного сечения. Использую КЭ B31H и диаграмму идеального упруго-пластического материала с пределом текучести σт = 530 МПа (τт = 306 МПа). Подскажите, пожалуйста, как вывести распределение напряжений по сечению? Желательно вывести касательные напряжения, но главные тоже подойдут. Я использовал BEAM_STRESS -> S12 и получил линейное распределение, хотя в теории должно быть кусочно-линейное.

В пластику материал точно переходит, я проверял. При снятии нагрузки остаются остаточные напряжения.

Теория.PNG

Abaqus.PNG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

ID: 2   Опубликовано: (изменено)

как Вы вообще вывели в beam напряжения по сечению?:k05106:

Изменено пользователем Mrt23

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Mrt23 сказал:

как Вы вообще вывели в beam напряжения по сечению?:k05106:

Есть такая история) в фемапе это называется Advanced Post

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Mrt23 сказал:

как Вы вообще вывели в beam напряжения по сечению?:k05106:

Через BEAM_STRESS -> S12 в строке выбора результатов. Это 100% неверно, поэтому я и задал вопрос, как их вывести. С версии 6.13 это точно возможно

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 5   Опубликовано: (изменено)

круто! я даже кол-во точек интегрирования менял, а толку 0..=(

а можно со скринами? у меня однородая картина:k05106:

и у меня напряжения сошлись с теоретическими...

 

Изменено пользователем Mrt23

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Mrt23 сказал:

круто! я даже кол-во точек интегрирования менял, а толку 0..=(

а можно со скринами? у меня однородая картина:k05106:

и у меня напряжения сошлись с теоретическими...

 

Проблема в том, что если выводить касательные напряжения через S->S12, то тут 306 МПа, да, идеально сходится, но картина синяя и нет распределения по напряжений по сечению. Я задавал предел текучести 530 МПа, а 306 как раз в 1.7 (корень из 3) раз меньше. Если выводить через BEAM_STRESS, то значения вообще больше предела текучести получаются. Неужели нельзя никак вывести напряжения по сечению? В ANSYS APDL можно, но там у меня процесс расчета не сходится

1.PNG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

так может в этом и проблема? он лишь линейно распределяет это напряжение по сечению?

в 2016 нет этого=( точнее не знаю куда-они это переместили. сравнивал 6,13 и 2016 туториалы-нет этого пункта 58,7.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

трансформировать результаты в цилиндрическую систему координат пробовали? И когда вы картинки загружаете показывайте оси координат что бы можно было видеть, что вы вообще выводите...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, averome said:

трансформировать результаты в цилиндрическую систему координат пробовали?

И чем это должно помочь?

1 hour ago, averome said:

И когда вы картинки загружаете показывайте оси координат что бы можно было видеть, что вы вообще выводите...

Там написано Beam Stress, Mises. Система координат сильно нужна?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, piden сказал:

И чем это должно помочь?

тебе уже ничем не поможет..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 minutes ago, averome said:

тебе уже ничем не поможет..

да я ж не за себя ратую..

но ты хоть узнал, что на картинках нарисовано)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, piden сказал:

да я ж не за себя ратую..

но ты хоть узнал, что на картинках нарисовано)

сгинь противный

В 22.06.2018 в 22:26, MaryMadeleine сказал:

Проблема в том, что если выводить касательные напряжения через S->S12, то тут 306 МПа, да, идеально сходится, но картина синяя и нет распределения по напряжений по сечению. Я задавал предел текучести 530 МПа, а 306 как раз в 1.7 (корень из 3) раз меньше. Если выводить через BEAM_STRESS, то значения вообще больше предела текучести получаются. Неужели нельзя никак вывести напряжения по сечению? В ANSYS APDL можно, но там у меня процесс расчета не сходится

проверь на объёмной модели, какой результат у тебя получится. Нужно идти от очевидному к не очевидному. Может ты не так задаёшь параметры материала. Сейчас в FEMAP проверил на объёмной модели картина напряжений совпадает с теорией. Дома в Abaqus посмотрю, на объёмной потом на балочной.

Параметры материала брал условные. Тип нелинейности материала эластично-пластичный bi-linear.

 

 

 

 

mises.JPG

YZ stress.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 minutes ago, averome said:

Дома в Abaqus посмотрю, на объёмной потом на балочной.

Зачем ждать? Попробуй в Настране вывести распределение напряжений по сечению балки. Будь смелее, сделай шаг в "неочевидное")

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, piden сказал:

Будь смелее, сделай шаг в "неочевидное")

"не очевидное" раздельно...

 

В Nastran по балочной не получается добиться совпадение с теорией. Элемент BEAM.

Есть такое предположение, что мы не увидим распределение касательных напряжений по модели упруго-пластического расчета...

Даже при моменте который по идее должен крашить расчет, расчет сходится и сходится линейно..

Снимок.JPG

rr.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я где-то слышал, что в Femap распределение напряжений по сечению балки определяется интерполированием/экстраполированием значений из четырех Stress Recovery Points на все сечение и для сложных сечений эти результаты будут не правильны. Нужно будет это проверить на досуге - загнать все Recovery Points в один угол и посмотреть результаты. Возможно у Абакуса такая же логика.

Stress_recovery.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 hours ago, averome said:

"не очевидное" раздельно...

Это если есть отрицание или противопоставление. А тут можно заменить одним словом - например, "загадочное". Так что вместе. Тут ты мимо кассы(

 

4 hours ago, averome said:

Даже при моменте который по идее должен крашить расчет, расчет сходится и сходится линейно..

Придется выяснить, поддерживают ли вообще пластику выбранные балочные элементы в настране. Но попытка оценена, молодец!

 

On 6/22/2018 at 10:26 PM, MaryMadeleine said:

В ANSYS APDL можно, но там у меня процесс расчета не сходится

Было бы клево, если бы вы рассказали, как это делается в APDL)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, piden сказал:

Это если есть отрицание или противопоставление. А тут можно заменить одним словом - например, "загадочное". Так что вместе. Тут ты мимо кассы(

Гугли лучше, за 4 часа можно в библиотеку сходить и найти правила русского языка..

 

Вот за что находится за пару минут.

Вполне подходит правило 4 и 5.

 

Тут ты мимо кассы..

 

Существуют обе формы написания: не очевидно (отрицание) и неочевидно (утверждение), причем раздельная форма используется значительно чаще (частотность в Нацкорпусе 145:12).

В предложении слово является предикативным наречием (неочевидно, что это так) или кратким прилагательным (это неочевидно).

Выбор формы делается по стандартным правилам:

1) Замена синонимом или синонимичным выражением. Неочевидно ( = трудно точно определить), что футболист сыграл рукой. Неочевидно ( = трудно сразу определить), чем в этом предложение является существительное, подлежащим или дополнением.

2) Усиление утверждения (наречия степени): Совершенно неочевидно, с какой целью изменены правила. Доказательство абсолютно неочевидно.

3) Отрицание (не является очевидным): Будет ли такая инициатива иметь успех, это пока не очевидно.

4)Усиление отрицания: Решение этого вопроса далеко/вовсе не очевидно.

5) Противопоставление­: Это не очевидно, а напротив, вызывает большие сомнения.

6) Вопросительное предложение (риторический вопрос): Разве не очевидно, для чего всё это говорится.

 

26 минут назад, piden сказал:

Придется выяснить, поддерживают ли вообще пластику выбранные балочные элементы в настране. Но попытка оценена, молодец!

Если внимательно посмотреть на результаты ты можешь выяснить поддерживает или нет, для этого нужно проанализировать их и прочесть теоретическую часть, это то что ты всем советуешь, а что то сам до этого не доходишь...

 

4 часа назад, karachun сказал:

Нужно будет это проверить на досуге - загнать все Recovery Points в один угол и посмотреть результаты.

проверял. На это натолкнул блог одной фирмы, не буду заниматься её рекламой, но видос скину

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, averome сказал:

Вот за что находится за пару минут.

ну так ищите "не с прилагательными", а не "с наречиями".

48 минут назад, piden сказал:

Было бы клево, если бы вы рассказали, как это делается в APDL)

В WB подсказать, куда кликнуть?:biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 minutes ago, soklakov said:

В WB подсказать, куда кликнуть?

Да, конечно!

 

Я был не в курсе, что можно вывести кусочно-линейное распределение по балочному элементу в ансисе..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, piden сказал:

Да, конечно!

Solution -> Beam Section Result -> yes.

Для произвольной формы сечения еще в настройках балочного тела переставить Cross Section -> Mesh вместо Pre-Integrated (дороже по ресурсам, само собой).

Вроде работает. Может я, конечно, не так задачу понял.

plastic_beam.wbpz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@soklakov, спасибо!

Я сейчас проект не открою, на днях посмотрю.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@piden , пожалуйста) да там все лишь балка в подтверждение слов. R19.1 если что, но этот функционал был и в 18. не помню когда появился, но относительно недавно. от того и

13 минуты назад, piden сказал:

был не в курсе

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 23   Опубликовано: (изменено)

17 minutes ago, soklakov said:

Может я, конечно, не так задачу понял.

Смысл в том, что вгоняем сечение балочного элемента в пластику, и после в пост-процессоре как-то получить кусочно линейное распределение напряжений по сечению.

Я просто считал что на балочном такое получить невозможно.

51 minutes ago, averome said:

Вполне подходит правило 4 и 5.

...

4)Усиление отрицания

5) Противопоставление

Если ты в предложении 

6 hours ago, piden said:

сделай шаг в "неочевидное"

сможешь найти усиление отрицания или противопоставление, то я таки поверю, что ты и с пост-процессингом потекшего балочного сечения выкрутишься.

 

С развальцовкой разобрался? Или отложил до лучших времен?

 

Изменено пользователем piden

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Действительно получается похоже на теорию.

Показать содержимое  

2.thumb.jpg.db05247915c9725559d5d0eb3405d00a.jpg3.thumb.jpg.3257ba04af87c6d8306f92300d9fe2b1.jpg

Hide  
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, piden сказал:

сможешь найти усиление отрицания или противопоставление, то я таки поверю, что ты и с пост-процессингом потекшего балочного сечения выкрутишься.

 

shta-babuska-01.jpg

 

2 часа назад, piden сказал:

С развальцовкой разобрался? Или отложил до лучших времен?

оно не стоило твоих воплей.. на изи разобрался

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, piden сказал:

Смысл в том, что вгоняем сечение балочного элемента в пластику, и после в пост-процессоре как-то получить кусочно линейное распределение напряжений по сечению.

Я просто считал что на балочном такое получить невозможно.

Речь идет именно о построении графика вдоль линии поперек сечения? Или достаточно реалистичной визуализации напряжений в поперечнике?

plastic_beam.gif

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Берите 1/2 от напряжений Треска. Выводи данные по треска получишь распределение напряжения по сечению, значения для касательных напряжений бери 1/2 от эквивалентных(хотя это не всегда верно). Проверяй значения по S12 S23 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если у вас чистый сдвиг , то мах касаteльные напряжения покажет Max Principal stress. Но это только при чистом сдвиге, кручении. Да и треска доверять можно лишь при чистом сдвиге.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 29   Опубликовано: (изменено)

В 27.06.2018 в 12:32, karachun сказал:

Я где-то слышал, что в Femap распределение напряжений по сечению балки определяется интерполированием/экстраполированием значений из четырех Stress Recovery Points

Даже если удалите Stress Recovery Points, расширенный Beam Cross Section все равно покажет распределение напряжений в сечении.

Изменено пользователем kolo666

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 27.06.2018 в 22:05, averome сказал:

 

shta-babuska-01.jpg

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 31.07.2018 в 11:45, Alexejswt сказал:

значения для касательных напряжений бери 1/2 от эквивалентных(хотя это не всегда верно)

а когда неверно?:smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.08.2018 в 12:38, soklakov сказал:

а когда неверно?:smile:

Для СНС

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, Alexejswt сказал:

Для СНС

для старших научных сотрудников?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, soklakov сказал:

для старших научных сотрудников?

Сложно-напряженного состояния.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, soklakov сказал:

для старших научных сотрудников?

Нет )))для спутниковой навигационной системы:smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, Alexejswt сказал:

для спутниковой навигационной системы

оу. я уж думал правильный ответ от @AlexKaz

тогда тем более интересно. 

я, собстно, к чему: по Треска касательные равны половине эквивалентных. по Мизесу чуть больше - 0,6. если Вы об этом - то мне понятно.

но пока фразу

В 31.07.2018 в 11:45, Alexejswt сказал:

значения для касательных напряжений бери 1/2 от эквивалентных(хотя это не всегда верно)

я трактую примерно так:

"используй теорию Треска, но она не верна, если у тебя спутниковая навигационная система".

помогите понять, где я Вас неверно понял, пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, soklakov сказал:

помогите понять, где я Вас неверно понял, пожалуйста.

Вы меня правильно поняли! 0,5 верно лишь при чистом сдвиге.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Сообщения

    • Di-mann
      А если не приносит приходится самоудовлетврять естественные потребности... Садить картошку, смосад, гнать самогон...  Опять же и шалаш самому можно построить да и с сексом есть бюджетные решения
    • pavel-kpll
      и какова стоимость уже на этот момент??
    • Andrey.V
      Здравствуйте, продам , все новое. Фрезы разных размеров, от 4 до 16 как торцевые так и сферы производитель walter и Widia hanita. Сверла Holex размер 9.8, 8.5,3.3 Кому интересно пишите, на все отвечу
    • Чингачгук
      какая разница прерывная/непрерывная - направление оси надо строго соблюдать. симметричность - частный случай, одно отверстие под 90 градусов и @drion поставят в угол, или на горох - как в старину, а мож ваще нагнут и чпокнут... ну так какой совет был самый полезный , а @drion ?   to @drion вот самый полезный совет!
    • afenogen
      Присоединяюсь к сказанному Дмитрий26 и добавлю: если Вы, как выразились, "нашли себе развлечение", то можете делать хоть что и хоть в чём, всё-равно Вы в литье ничего не поймёте. Чтобы понять, для начала надо закончить ВУЗ по специальности литейное производство, потом поработать, первое время без всяких программ, и вот только потом начать их осваивать, тогда это ляжет на подготовленную почву.
    • Чингачгук
      -Кто этот МОЩНЫЙ старик? -Это ГИГАНТ мысли, отец кибершнибертехнолога, 35 лет и один год ОН все изобретает и изобретает....  
    • tm-ares
      @drion , если у тебя обработка с 2-х противоположных сторон (к примеру, А0 и А180), тогда без разницы. А вот если потребуются промежуточные положения (типа А45 и А-45), тогда у тебя деталь получится зеркальная. Не говоря уже о непрерывной 4-х осевой обработке. Но у тебя, как я понял 3+1 осей, поэтому о чисто 4-х осевой можно пока не говорить. Симуляция - это один из элементов контроля управляющей программы. Её роль важна по-любому. Ну а расположение детали, задание MCS и т.д. - это основа получения годной детали.
    • drion
      Спасиб,tm-ares. Как всегда самый полный и понятный ответ. То есть, получается,что симуляция вообще роли не играет и главное для постпроцессирования правильно расположить оси и деталь.
    • tm-ares
      Боюсь, что переставить делительную головку невозможно чисто технически. Кроме того, при перестановке поменяется направление вращения оси A. Ну да это и не важно. Я так понимаю, что нам нужен просто вменяемый пост, а кинематика станка вторична. Какая разница, где находится делительная голова? Визуализация и симуляция, конечно, важны. Но чтобы получить реальный симулятор, надо полностью переделывать кинематику станка (не только переносить голову, но и расходы осей менять, магазин моделировать, сами габариты станка менять и т.д.). Если @drion ’ну нужно это, тогда нужно обращаться к специалистам по постбилдеру и симуляции. Я же предлагаю просто проверить направление вращения оси А на своём станке. Если направление неверное, то просто в посте изменить это самое направление на противоположное. Пост находится по адресу: C:\Program Files\Siemens\NX 12.0\MACH\resource\library\machine\installed_machines\sim04_mill_4ax\postprocessor\fanuc\ sim04_mill_4ax_fanuc_mm.pui. Смена направления вращения 4-й оси.   Hide  
    • Чингачгук
      погодь, @zerganalizer втягивается. щас веселее пойдёт... на нем клейма уже некуда ставить... клейма на клейма если только...   Эй, иди толкай паровозЪ... пилильщик туртовый))