Artas28

Экономическая эффективность приобретения инструмента

Pinned posts

ID: 1   Опубликовано: (изменено)

Как экономически обосновать покупку того или иного инструмента? Когда то я присутствовал на семинаре, где была подобная тема. Там брали стоимость станка,  рассчитывали  стоимость часа работы станка, вжух -вжух  и показывали что стоимость инструмента ничтожна по сравнению с затратами на станок. Но я совсем не об этом, но если у кого то есть хорошие методички или работы в этой области, поделитесь плиз))))


Вообще вот о чем я. Допустим  есть китайские пластины, которые стоят где-то 3000- 4000р за пачку, пластины работают на Vс=130-150 а при больших значениях начинают быстро изнашиваться. (рекомендуемые режимы на пачке да и в каталоге отсутствуют).
Как обосновать, что покупка пластин другого производителя, например за 6000р может как повысить производительность, так и увеличить стойкость пластин ->следствие снижение себестоимости деталей. (а может наоборот, увеличение :D )

Есть у кого нибудь методички, презентации, или  литература?  Интересуюсь этим вопросом исключительно в личных целях, чтобы понять откуда что берется :(

Изменено пользователем Artas28

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

а разве этим не экономист занимается??

экономист и его обязанности 

В обязанности экономиста входит выполнение работ, направленных на повышение эффективности производства, его рентабельности, качества выпускаемой продукции, а также на освоение других видов продукции. Экономист осуществляет подготовку расчетных данных, используемых для составления финансовой и хозяйственной отчетности, коммерческой деятельности фирмы. В его функциональные обязанности входит анализ хозяйственной деятельности как целого предприятия, так и его отдельных подразделений.

Hide  
16 минут назад, Artas28 сказал:

методички, презентации, или  литература

дык это как раз по курсовой работе.

вот тут даются развернутые расчеты и примеры.

РАСЧЕТ ЗАТРАТ НА МАТЕРИАЛЫ  
4 минуты назад, pavel-kpll сказал:

а разве этим не экономист занимается??

экономист и его обязанности

В обязанности экономиста входит выполнение работ, направленных на повышение эффективности производства, его рентабельности, качества выпускаемой продукции, а также на освоение других видов продукции. Экономист осуществляет подготовку расчетных данных, используемых для составления финансовой и хозяйственной отчетности, коммерческой деятельности фирмы. В его функциональные обязанности входит анализ хозяйственной деятельности как целого предприятия, так и его отдельных подразделений.

Hide

дык это как раз по курсовой работе.

вот тут даются развернутые расчеты и примеры.

РАСЧЕТ ЗАТРАТ НА МАТЕРИАЛЫ

все это дело накатываете через PowerPoin и готово! )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 3   Опубликовано: (изменено)

27 минут назад, pavel-kpll сказал:

а разве этим не экономист занимается??

Почему так дорого? мы найдем вам инструмент дешевле!)))

 

п.с. Экономист далек от механической обработке.  А мне всегда было интересно!

Вспоминаю  когда на первом моём заводе покупали для фрезеровки фрезы Р6М5  а не корпуса с пластинами.  Вместо обработки за 15-20 мин, обработка шла несколько часов :D. Фреза HSS 500р а корпус 15-20к и пластинка 1 штука по 700-800р!!! Вы завод разорить хотите!!??

 

 

*************************************************************************************

 

Ситуация на новом заводе.   8 Плит 280х260х30 (припуск по 5 мм на сторону)  после газорезки обирается на чпу(чистовой станок!!!!) :bash:.
Время на обдирку одной плиты ~ 5 минут на 1 сторону  или 30 минут на 1 плиту(пока наладчик подойдет, пока почешится, пока её перевернет). * 8 плит.  4 часа. (грубо говоря смена). На обдирку уходит 4 пластины.  ~ 3000р.
Что выгоднее? купить заготовку уже в размер или обдирать самим? как посчитать?

Изменено пользователем Artas28

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У сандвика поковыряйтесь на сайте, и них много было на эту тему.

Но без сравнительных испытаний лоб-в-лоб это не более чем слова, и цифры на бумаге. Пригласите 3, 4, 5, десять инструментальных контор, устройте открытые испытания, все станет понятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 5   Опубликовано: (изменено)

15 минут назад, Artas28 сказал:

Почему так дорого? мы найдем вам инструмент дешевле!

это плохой экономист ("недоэкономист"):biggrin:

у меня были примеры, где экономисты приводили подобные расчеты и выводили на обсуждение планерки, квартального собрание главных должностных лиц. у белых воротничков округлялись глаза, когда видели итого затрат на закупку некачественного инструмента. соотношение разные.

если заводу вообще непринципиальны сроки изготовления продукции, то тогда да, могут экономить таким методом)))

это как раз те самые, не достающие ввп страны))))

Изменено пользователем pavel-kpll

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Artas28 Так у вас же все цифры есть. Сколько чего стоит. Из них можно получить себестоимость детали, если добавить зарплату оператора, амортизацию станка и помещения. На закуску производительность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Солнцеворот сказал:

@Artas28 Так у вас же все цифры есть. Сколько чего стоит. Из них можно получить себестоимость детали, если добавить зарплату оператора, амортизацию станка и помещения. На закуску производительность.

у меня нет высшего экономического, поэтому хотелось бы почитать литературу на эту тематику, исходные данные есть а как считать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Artas28 сказал:

нет высшего экономического

Если прямо так, то, я думаю, на этом форуме такого нет ни у кого.

 

Представьте себе, что у вас есть два одинаковых станка, которые делают одинаковые детали круглосуточно.

У первого дорогой инструмент, у второго дешевый.

Входные данные: сколько деталей можно сделать на первом станке одним комплектом инструмента, и сколько на втором.

Делите стоимость инструмента на количество деталей, которые могут быть им сделаны - получаете расходы на инструмент в пересчете на единицу товара.

Дальше скорость обработки. Сколько деталей можно делать на первом станке за смену, сколько на втором. Делите дневную зарплату (с налогами) оператора на количество деталей, получаете расходы на станочника на единицу товара.

 

Если разница не устраивает, считаете еще амортизацию оборудования в пересчете на единицу товара.

 

Если и после этого не устраивает, то забейте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, BU_RAN сказал:

А есть презентация, где немцы купили станок, и им надо его окупить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, но по станкам сложнее ... Нужно понимать специфику вашего производства (алюминий, сталь, нержа, прочее... Штучное, мелко/крупно серийное, массовое пр-во... Кол-во смен... Узкие места... И мн. Другое). А что за машину хотите брать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Artas28 сказал:

А есть презентация, где немцы купили станок, и им надо его окупить?

странно что Вы сами этим занимаетесь а не поставщики...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 13   Опубликовано: (изменено)

2 часа назад, BU_RAN сказал:

странно что Вы сами этим занимаетесь а не поставщики...

я чисто для себя, что бы понимать откуда что берется. и примерно оценить как у нас тут работают.

 

***************************************************************

Насчет инстурмента, вот такую таблицу нашел.  Правда не знаю насколько она правдивая. Пока не изучал её.

ISCAR-Фрезерорвание -СМП-СМП.xls

Изменено пользователем Artas28

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 14   Опубликовано: (изменено)

21 час назад, Artas28 сказал:

я чисто для себя, что бы понимать откуда что берется. и примерно оценить как у нас тут работают.

 

***************************************************************

Насчет инстурмента, вот такую таблицу нашел.  Правда не знаю насколько она правдивая. Пока не изучал её.

ISCAR-Фрезерорвание -СМП-СМП.xls

формулы надо проверять, сам расчет предвзятый (и всё начинается с 10-кратного увеличения подачи на зуб, увеличения оборотов шпинделя, увеличения подач))) 

Изменено пользователем BU_RAN

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.06.2018 в 12:06, Artas28 сказал:

я чисто для себя, что бы понимать откуда что берется. и примерно оценить как у нас тут работают.

Для конкретного случая не может быть методички, возможен только конкретный расчет с учетом специфики предприятия.

Для обоснования же приобретения одного инструмента вместо другого в любом случае, как уже говорилось тут, необходимо приглашать поставщиков инструментов и проводить испытания, на основе которых и можно что-то обосновать и доказать (поставщики, кстати, помогут и посчитать).

Любые расчеты, без натурных испытаний на вашем оборудовании, на ваших деталях ... могут быть использованы только для предварительных расчетов, и точно никому из руководства ничего не докажет. 

Сама же методика расчета изначально зависит от методики расчета стоимости изделий на вашем предприятии.

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кароч, берешь стоимость станка, делишь на 2000 (нормочасов в году) и делишь на 6.8 (лет - срок полезного использования)

 

Получается час амортизационных отчислений.

 

Добавляешь цену наладки (оснастка + инструмент)

 

Добавляешь электроэнергию и почасовую ставку рабочего.

 

Получаешь полный час себестоимости.

 

Он конечно не полный, но для анализа сойдет. (туда еще надо вписывать накладные расходы, а тебе их могут и не показать)

 

Если организация имеет форму АО - то инфа в общем доступе, можно прямо сейчас посчитать немножко по-другому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • Semax67
      Низкий вам поклон! бью челом о земь в благодать вам!!!
    • Jesse
      @karachun на самом деле обратил внимание, что взрослое поколение, которое начало работать ещё в союзе, в большинстве своём думают что на кого учился, тем и должен работать до конца жизни. в СССР отчасти было так, потому что возможностей мало было куда-то ещё податься.. а щас и уехать можно, и быть кем угодно и что угодно делать особенно если ты пока ещё молодой и холостой
      в случае@Вне зоны доступа сложнее конечно, у него семья большая, ответственность... но всегда можно ведь рискнуть, ну или хотя бы какую-нибудь альтернативу/компромисс найти: вон, у нас на заводе парень не просто штаны просиживает, ещё и по удалёнке подрабатывает
    • ded-

        Какая станция, второй ротор мало того , что повысит КПД он и сконденсирует воду которую не надо улавливать у нас и так вода на выходе.
       
    • IgorT
      У нас в конторе в те самые 90-тые, некоторые под сокращение попали и преуспели в коммерции. И сейчас у них дела не плохо.
    • CADIS
      Динамический анализ используется, когда конструкция подвергается переменной во времени нагрузке, в отличие от статического анализа,который учитывает поведение конструкции только на одном временном шаге. Во многих отношениях динамический анализ является более реалистичным по сравнению со статическим анализом, но и более сложным. Нагрузка применяется как функция времени во время динамического анализа, поэтому реакции на воздействие, такие как перемещения, скорости, ускорения, силы и напряжения, также изменяются во времени.   Для нашего первого исследования динамического анализа мы рассмотрим прямой анализ переходных процессов (Direct Transient Analysis). Анализ переходных процессов используется для определения отклика конструкции на переменное во времени возбуждение, когда оно известно на каждом временном шаге. Во многих случаях, целью анализа является вычисление узловых перемещений и ускорений, а также сил и напряжений в элементах.   Для этого примера мы будем использовать уже созданную модель кронштейна. Вы пройдете через весь процесс моделирования, который включает в себя:   Создание функции нагрузки для представления синусоидального возбуждения Приложение нагрузок и закреплений Анализ модели с помощью решателя NX Nastran Обработка результатов с использованием возможностей построения графиков Импорт модели Импорт нейтрального файла FEMAP, содержащего узлы, элементы,свойства и материалы: File, New. File, Import, Femap Neutral. В диалоговом окне импорта нейтральных файлов Read Model from FEMAP Neutral перейдите в директорию установки FEMAP в папку Examples/Dynamics/ и выберите файл «hinge.neu».

      Создание функции динамической нагрузки   Для того, чтобы нагрузка зависела от времени, мы должны создать временную функцию для представления синусоидального импульса. Создание функции для определения динамической нагрузки: Model, Function.
        В диалоговом окне создания функций Function Definition в поле Title введите название функции «200 Hz sinusoidal pulse». Выберите временной тип функции «1..vs. Time» в раскрывающемся списке поля Type. Активируйте режим Equation. Введите в соответствующие поля следующие значения:
      X = 0.0
      To X = 0.005
      Delta X = (0.005/8)
      Y = sin(360*200*!x) Нажмите кнопку «Add».
      Значения X и Y будут вычислены для заданной функции.
      Нам нужно обнулить кривую после одного импульса, поэтому необходимо добавить одну точку с нулевым значением Y и значением X больше 0,005. Активируйте режим Single Value. Введите в соответствующие поля следующие значения:
      X =0.0055; Y = 0.00. Затем нажмите кнопку Add. Нажмите ОК, затем нажмите Cancel.
        Проверьте функцию с помощью панели диаграмм Charting в FEMAP (вероятно, Вы уже проверили функцию по графику в диалоговом окне определение функции, но следующие действия объяснят, как показать функции с помощью панели диаграмм Charting): Tools, Charting (если панель диаграмм Charting уже отображается, то пропустите этот шаг).
       
        Нажмите иконку «Chart Manager» для создания новой диаграммы. В диалоговом окне Chart Manager нажмите кнопку New Chart.
      Откроется диалоговое окно построение диаграмм. Это диалоговое окно с вкладками позволяет выбрать несколько параметров для новой диаграммы.
      В этом примере параметры диаграммы оставим по умолчанию – нажимаем OK.
      Нажмите кнопку Done во всех диалоговых окнах. Нажмите на иконку Chart Data Series Manager на панели инструментов Charting для создания нового набора данных для построения графика. В диалоговом окне Chart Data Series Manager нажмите кнопку New Data Series. В диалоговом окне Chart Data Series в поле Type выберите «4..Function». В разделе Data Source поставьте галочку возле «1..200 Hz sinusoidal pulse». Нажмите ОК, затем нажмите Cancel.
      В диалоговом окне Chart Data Series Manager нажмите Done.
       
      Созданные наборы данных Data Series теперь отображаются в области диаграмм в виде графика. График должен показывать синусоидальную волну, которая выравнивается с правой стороны, как показано на рисунке ниже.
        Создание изменяющейся во времени нагрузки
        Приложите переходную нагрузку к кронштейну: Model, Load, Nodal. Поскольку в модели отсутствуют наборы нагрузок, FEMAP предложит создать их.
      В диалоговом окне New Load Set в поле Title введите название набора нагрузок «Transient Excitation». Нажмите ОК. В диалоговом окне Entity Selection – Enter Node(s) to Select выберите узел 44 в правом нижнем углу конструкции.
        Нажмите ОК. В диалоговом окне Create Loads on Nodes выберите из списка силу Force. Введите значение силы 75 в поле FZ. Выберите «1..200 Hz Sinusoidal Pulse» из выпадающего списка поля функциональных зависимостей «Time/Freq Dependence». Нажмите ОК, затем нажмите Cancel.
        Создание закреплений
        Для этого примера модель должна быть закреплена. Создание набора ограничений и применение фиксированных узловых закреплений: Model, Constraint, Nodal. Поскольку в модели не существует наборов ограничений, FEMAP предложит создать их.
      В диалоговом окне New Constraint Set в поле Title введите название набора закреплений «Hole Fixed». Нажмите ОК. В диалоговом окне Entity Selection – Enter Node(s) to Select выберите узлы вокруг края отверстия. Это можно сделать, выбрав по одному узлу или, удерживая нажатой клавишу «Ctrl» и нажав рядом с центром круга, перетащить мышь, которая создаст круговую область выбора объектов. После того, как все узлы будут находится внутри круговой области отпустите кнопку мыши, и все узлы будут выбраны.
        Нажмите ОК.
      В диалоговом окне Create Nodal Constraints/DOF нажмите кнопку «Fixed».
      Нажмите ОК.
      В диалоговом окне «Entity Selection – Enter Node(s) to Select» нажмите Cancel.
        ТЕПЕРЬ МОДЕЛЬ ГОТОВА К АНАЛИЗУ!
        Пожалуйста, сохраните модель перед продолжением.
        Настройки анализа переходных процессов В FEMAP есть возможность выполнить сразу несколько различных типов анализа или расчетных случаев (Cases) Вашей модели. Это позволит Вам создать несколько вариантов анализа, а затем выбрать подходящий случай для решения в NX Nastran. Например, можно настроить один случай для выполнения статического анализа, один для анализа собственных форм и частот, другой для прямого анализа переходных процессов и еще один для анализа теплопередачи. Все варианты могут быть сохранены с одной моделью вместе с различными граничными условиями, необходимыми для каждого отдельного анализа. Вы также можете отправить модель в NX Nastran непосредственно из диспетчера анализов, нажав кнопку Analyze.
        В NX Nastran для выполнения прямого переходного анализа существуют определенные параметры, которые должны быть определены в наборе анализа. Это позволит NX Nastran учитывать эффекты демпфирования, знать количество требуемых временных шагов (каждый временной шаг будет давать индивидуальный набор результатов) и интервал вывода результатов.
        Создание прямого анализа переходных процессов с помощью диспетчера наборов анализов FEMAP: Model, Analysis. В диалоговом окне Analysis Set Manager нажмите кнопку New. В диалоговом окне Analysis Set в поле Title введите название анализа «Direct Transient». Из выпадающего списка меню Analysis Program выберите решатель «36..NX Nastran».
      Из выпадающего списка меню Analysis Type выберите прямой анализ переходных процессов «3..Transient Dynamic/Time History».
       
        Нажимайте кнопку Next до появления диалогового окна NASTRAN Modal Analysis.
      В диалоговом окне NASTRAN Modal Analysis нажмите кнопку Next. В диалоговом окне NASTRAN Dynamic Analysis введите в соответствующие поля следующие значения:
      Overall Structural Damping Coefficient (G) = 0.2
      Frequency for System Damping (W3) = 90
      Number of Steps = 99 (100 наборов результатов, включая для времени t=0)
      Time per Step = 0.0005
      Output Interval = 1
        Существует множество параметров решателя NX Nastran, которые можно выбрать, а затем сохранить с помощью диспетчера набора анализов. К этим параметрам относятся общие элементы управления анализом «Nastran Executive and Solution», параметры данных «Bulk Data», проверка качества элементов «Element Quality Checks», общие проверки модели «Overall Model Checks», параметры конкретного типа анализа «Specific Analysis Type Options», наборы граничных условий «Boundary Condition», выходные данные «Output Requests» и многие другие. Диалоговые окна для каждой группы параметров можно открыть, нажав кнопку «Next» в диалоговом окне параметров анализа, выбрав нужные параметры в этом диалоговом окне, а затем снова нажав кнопку «Next», чтобы перейти к следующей группе параметров. Пользователи, знакомые с любым решателем Nastran, которые хотели бы визуально проверить карту анализа перед ее отправкой решателю, могут это сделать нажав кнопку «Preview Input» в диалоговом окне Analysis Set Manager. Это вызовет средство просмотра текста, содержащее код NX Nastran, который можно редактировать в ручном режиме, установив флажок в разделе Edit Preview.
        Нажмите ОК. Затем в диалоговом окне Analysis Set Manager нажмите кнопку Analyze.
        Теперь анализ должен быть запущен, когда он завершится, результаты будут доступны для последующей обработки.
      Обработка результатов Во многих случаях результаты динамического анализа лучше всего просматриваются с использованием возможностей построения графиков. Мы рассмотрим реакцию одного узла на протяжении всего временного промежутка анализа. Для этого примера мы будем использовать нагруженный узел с идентификатором ID: 44.   Создание графика отклика одного узла модели: Tools, Charting (если панель диаграмм Charting уже отображается в интерфейсе, то пропустите этот шаг). Двойной клик по области построения графиков вызывает диалоговое окно настроек Charting. В диалоговом окне Charting нажмите кнопку «Click Select Data Series». В диалоговом окне Select Chart Data Series поставьте галочку в чекбоксе «1..200 Hz sinusoidal pulse». Нажмите ОК.
      Затем в диалоговом окне Charting нажмите кнопку «Done». Нажмите на иконку «Chart Data Series Manager» на панели Charting чтобы создать новый набор данных Data Series для построения графика. В диалоговом окне Chart Data Series Manager нажмите кнопку «New Data Series». В диалоговом окне Chart Data Series в выпадающем списке меню Type выберите «1..Vector vs. Set». В секции «X-Axis Values» выберите «Output Set Value». В секции Data Source в поле Vector выберите «4..T3 Translation». В поле Location введите узел с ID: 44. Нажмите ОК, затем нажмите Cancel.
      В диалоговом окне Chart Data Series Manager нажмите Done.
        График зависимости перемещений по оси Z узла 44 должен выглядеть следующим образом:
       
      Графиком можно манипулировать, чтобы поближе взглянуть на определенную часть отклика конструкции. Наибольшие отклонения нагруженного узла 44 происходят между значениями 0 и 0.03 на оси X (время), поэтому мы изменим диапазон оси X для масштабирования этой части графика.
        Изменение диапазона оси X на графике отклика узла 44: Двойным щелчком левой кнопки мыши по графическому полю вызовите диалоговое окно Charting.
      Перейдите на вкладку Chart Axes. Выберите настройки «X Axis». В диалоговом окне Select Chart Data Series отключите опцию автомасштабирования осей «Autoscale». Введите следующие значения в поля диапазона данных Range:
      First Range field = 0.0
      Second Range field = 0.03
        Теперь график должен выглядеть следующим образом:
       
        На этом пример анализа переходных процессов прямым методом заканчивается, если хотите, можете сохранить модель с результатами.


        Подробная видео-инструкция к этому руководству находится на нашем сайте ССЫЛКА На русском о Femap можно прочитать на нашем сайте Обучение по Femap можно посмотреть по ссылке   По вопросам приобретения, обучения, бесплатного тестирования и любым другим вопросам, пожалуйста, обращайтесь: info@cad-is.ru тел.: +7 (495) 740-05-10
      www.cad-is.ru
       
    • Fedor
      У кого как. У меня обычно до обрушений не доходит. Тьфу-тьфу через левое плечо. :) Решения приходится принимать быстро иначе рабочие простаивают и все недовольны ...
    • ДОБРЯК
      Как правило это понимание приходит когда уже навернется, мягко выражаясь:)
    • NickKa
      Я примерно так и догадался. Мануал нашёлся только на немецком и в гуглопереведённой на английскую версию не смог найти ничего похожего. Есть какой-то переключатель на лицевой панели самой головы, но он поворачивается только на 90 градусов и всё, что делает, при таком повороте - это блокирует клавиатуру (как на древних компах начала 90-х).
    • Fedor
      Важно не число, а понимание для принятия решения конструктором.  Вроде так учат классики.  Расчеты даже в экспертизе далеко не всегда просят.  Типа - да куда она денется, или да навернется же, интеллигентно выражаясь :) 
    • Bully
      если нужен гарантированный отступ, относительно допуска основной детали во вставке надо будет сделать 2 сотки ещё ниже. Ну и наименьший какой допускается потом. Скажем, у основной детали допуска +0,1/0,0. Тогда во вставке допуска - -0,02/-0,05, например.   А если нужен отступ жесткий, то пишется в ТТ вставки "выполнить в размер строго на 0,05 глубже дет. поз.ХХ". Отклонение добавить такое, какое наименьшее обеспечивает оборудование или которое доступно для контроля. В обычных цеховых условиях +/-0,01мм