Перейти к публикации

Экономическая эффективность приобретения инструмента


Рекомендованные сообщения

Как экономически обосновать покупку того или иного инструмента? Когда то я присутствовал на семинаре, где была подобная тема. Там брали стоимость станка,  рассчитывали  стоимость часа работы станка, вжух -вжух  и показывали что стоимость инструмента ничтожна по сравнению с затратами на станок. Но я совсем не об этом, но если у кого то есть хорошие методички или работы в этой области, поделитесь плиз))))


Вообще вот о чем я. Допустим  есть китайские пластины, которые стоят где-то 3000- 4000р за пачку, пластины работают на Vс=130-150 а при больших значениях начинают быстро изнашиваться. (рекомендуемые режимы на пачке да и в каталоге отсутствуют).
Как обосновать, что покупка пластин другого производителя, например за 6000р может как повысить производительность, так и увеличить стойкость пластин ->следствие снижение себестоимости деталей. (а может наоборот, увеличение :D )

Есть у кого нибудь методички, презентации, или  литература?  Интересуюсь этим вопросом исключительно в личных целях, чтобы понять откуда что берется :(

Изменено пользователем Artas28
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


а разве этим не экономист занимается??

экономист и его обязанности 

В обязанности экономиста входит выполнение работ, направленных на повышение эффективности производства, его рентабельности, качества выпускаемой продукции, а также на освоение других видов продукции. Экономист осуществляет подготовку расчетных данных, используемых для составления финансовой и хозяйственной отчетности, коммерческой деятельности фирмы. В его функциональные обязанности входит анализ хозяйственной деятельности как целого предприятия, так и его отдельных подразделений.

Hide  
16 минут назад, Artas28 сказал:

методички, презентации, или  литература

дык это как раз по курсовой работе.

вот тут даются развернутые расчеты и примеры.

РАСЧЕТ ЗАТРАТ НА МАТЕРИАЛЫ  
4 минуты назад, pavel-kpll сказал:

а разве этим не экономист занимается??

экономист и его обязанности

В обязанности экономиста входит выполнение работ, направленных на повышение эффективности производства, его рентабельности, качества выпускаемой продукции, а также на освоение других видов продукции. Экономист осуществляет подготовку расчетных данных, используемых для составления финансовой и хозяйственной отчетности, коммерческой деятельности фирмы. В его функциональные обязанности входит анализ хозяйственной деятельности как целого предприятия, так и его отдельных подразделений.

Hide

дык это как раз по курсовой работе.

вот тут даются развернутые расчеты и примеры.

РАСЧЕТ ЗАТРАТ НА МАТЕРИАЛЫ

все это дело накатываете через PowerPoin и готово! )))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, pavel-kpll сказал:

а разве этим не экономист занимается??

Почему так дорого? мы найдем вам инструмент дешевле!)))

 

п.с. Экономист далек от механической обработке.  А мне всегда было интересно!

Вспоминаю  когда на первом моём заводе покупали для фрезеровки фрезы Р6М5  а не корпуса с пластинами.  Вместо обработки за 15-20 мин, обработка шла несколько часов :D. Фреза HSS 500р а корпус 15-20к и пластинка 1 штука по 700-800р!!! Вы завод разорить хотите!!??

 

 

*************************************************************************************

 

Ситуация на новом заводе.   8 Плит 280х260х30 (припуск по 5 мм на сторону)  после газорезки обирается на чпу(чистовой станок!!!!) :bash:.
Время на обдирку одной плиты ~ 5 минут на 1 сторону  или 30 минут на 1 плиту(пока наладчик подойдет, пока почешится, пока её перевернет). * 8 плит.  4 часа. (грубо говоря смена). На обдирку уходит 4 пластины.  ~ 3000р.
Что выгоднее? купить заготовку уже в размер или обдирать самим? как посчитать?

Изменено пользователем Artas28
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У сандвика поковыряйтесь на сайте, и них много было на эту тему.

Но без сравнительных испытаний лоб-в-лоб это не более чем слова, и цифры на бумаге. Пригласите 3, 4, 5, десять инструментальных контор, устройте открытые испытания, все станет понятно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Artas28 сказал:

Почему так дорого? мы найдем вам инструмент дешевле!

это плохой экономист ("недоэкономист"):biggrin:

у меня были примеры, где экономисты приводили подобные расчеты и выводили на обсуждение планерки, квартального собрание главных должностных лиц. у белых воротничков округлялись глаза, когда видели итого затрат на закупку некачественного инструмента. соотношение разные.

если заводу вообще непринципиальны сроки изготовления продукции, то тогда да, могут экономить таким методом)))

это как раз те самые, не достающие ввп страны))))

Изменено пользователем pavel-kpll
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Солнцеворот

@Artas28 Так у вас же все цифры есть. Сколько чего стоит. Из них можно получить себестоимость детали, если добавить зарплату оператора, амортизацию станка и помещения. На закуску производительность.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Солнцеворот сказал:

@Artas28 Так у вас же все цифры есть. Сколько чего стоит. Из них можно получить себестоимость детали, если добавить зарплату оператора, амортизацию станка и помещения. На закуску производительность.

у меня нет высшего экономического, поэтому хотелось бы почитать литературу на эту тематику, исходные данные есть а как считать?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Солнцеворот
5 минут назад, Artas28 сказал:

нет высшего экономического

Если прямо так, то, я думаю, на этом форуме такого нет ни у кого.

 

Представьте себе, что у вас есть два одинаковых станка, которые делают одинаковые детали круглосуточно.

У первого дорогой инструмент, у второго дешевый.

Входные данные: сколько деталей можно сделать на первом станке одним комплектом инструмента, и сколько на втором.

Делите стоимость инструмента на количество деталей, которые могут быть им сделаны - получаете расходы на инструмент в пересчете на единицу товара.

Дальше скорость обработки. Сколько деталей можно делать на первом станке за смену, сколько на втором. Делите дневную зарплату (с налогами) оператора на количество деталей, получаете расходы на станочника на единицу товара.

 

Если разница не устраивает, считаете еще амортизацию оборудования в пересчете на единицу товара.

 

Если и после этого не устраивает, то забейте.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, BU_RAN сказал:

А есть презентация, где немцы купили станок, и им надо его окупить?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, но по станкам сложнее ... Нужно понимать специфику вашего производства (алюминий, сталь, нержа, прочее... Штучное, мелко/крупно серийное, массовое пр-во... Кол-во смен... Узкие места... И мн. Другое). А что за машину хотите брать?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Artas28 сказал:

А есть презентация, где немцы купили станок, и им надо его окупить?

странно что Вы сами этим занимаетесь а не поставщики...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, BU_RAN сказал:

странно что Вы сами этим занимаетесь а не поставщики...

я чисто для себя, что бы понимать откуда что берется. и примерно оценить как у нас тут работают.

 

***************************************************************

Насчет инстурмента, вот такую таблицу нашел.  Правда не знаю насколько она правдивая. Пока не изучал её.

ISCAR-Фрезерорвание -СМП-СМП.xls

Изменено пользователем Artas28
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Artas28 сказал:

я чисто для себя, что бы понимать откуда что берется. и примерно оценить как у нас тут работают.

 

***************************************************************

Насчет инстурмента, вот такую таблицу нашел.  Правда не знаю насколько она правдивая. Пока не изучал её.

ISCAR-Фрезерорвание -СМП-СМП.xls

формулы надо проверять, сам расчет предвзятый (и всё начинается с 10-кратного увеличения подачи на зуб, увеличения оборотов шпинделя, увеличения подач))) 

Изменено пользователем BU_RAN
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...
В 19.06.2018 в 12:06, Artas28 сказал:

я чисто для себя, что бы понимать откуда что берется. и примерно оценить как у нас тут работают.

Для конкретного случая не может быть методички, возможен только конкретный расчет с учетом специфики предприятия.

Для обоснования же приобретения одного инструмента вместо другого в любом случае, как уже говорилось тут, необходимо приглашать поставщиков инструментов и проводить испытания, на основе которых и можно что-то обосновать и доказать (поставщики, кстати, помогут и посчитать).

Любые расчеты, без натурных испытаний на вашем оборудовании, на ваших деталях ... могут быть использованы только для предварительных расчетов, и точно никому из руководства ничего не докажет. 

Сама же методика расчета изначально зависит от методики расчета стоимости изделий на вашем предприятии.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 месяца спустя...

Кароч, берешь стоимость станка, делишь на 2000 (нормочасов в году) и делишь на 6.8 (лет - срок полезного использования)

 

Получается час амортизационных отчислений.

 

Добавляешь цену наладки (оснастка + инструмент)

 

Добавляешь электроэнергию и почасовую ставку рабочего.

 

Получаешь полный час себестоимости.

 

Он конечно не полный, но для анализа сойдет. (туда еще надо вписывать накладные расходы, а тебе их могут и не показать)

 

Если организация имеет форму АО - то инфа в общем доступе, можно прямо сейчас посчитать немножко по-другому.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • malvi.dp
      Допилил. Поддерживает многолистовые чертежи Начинает работу при нажатии на кнопку макроса: -при нахождении измененных (установлена галочка "Измененное значение") размеров окрашивает их в красный цвет; -если с измененного размера снята галочка "Измененное значение", т.е. он стал обычным - цвет становится обычным; -по окончании работы в сообщении выводится статистика найденных измененных размеров, если они есть. Тестировался на sw2016 и sw2020.   ChangeColorForOverridedDimensions.zip   Да, что-то прошло не так... Уже поправил.
    • maxx2000
      Я скорее согласен с Надеждой Януарьевной
    • Koels
      Мотора 54 градуса, что на 6 градусов больше соседнего станка, вентеляторы в норме да. Ещё хочу сравнить нагрузку координаты с соседним станком, но пока не дают. У этих двух станков проблемы с охлаждением, на соседнем стоит автомобильный радиатор для охлаждения масла. xD
    • Bot
      Dassault Systèmes Reports Solid First Quarter Results And Reaffirms Full-Year Objectives Просмотр полной статьи
    • Ninja
    • Ninja
      В зимнее время водители устанавливают на колёса специальные цепи против скольжения. В мире разработано множество видов цепей и способов их установки. Японцы применяют "цепи Абэ". Кто этот великий инженер? Это знаменитый японский писатель Кобо Абэ. Для уединенного писательского труда Абэ купил домик в горах. А в горах зима ранняя, снежная, затяжная. Без цепей на колёсах можно и улететь с обрыва. Абэ периодически заводил машину и спускался в долину. Почту получить/отправить, в магазине продукты купить, ящик рисовой водки. (Известное дело: насухую великую книгу не напишешь). В долине приходилось цепи снимать. По правилам цепи запрещается применять при отсутствии на дороге снежного покрова. В те времена для установки/снятия цепи требовалось домкратом поднимать каждое колесо. В машине 4 колеса. Товарищу Абэ приходилось корячиться с домкратом. При этом в самых нелитературных выражениях комментируя политику правящей партии и все домкраты в мире. Купил в магазине бухлишко-закусь. Поехал домой в горы. А там снег, скользко. Цепи требуются. Опять писатель и драматург Абэ домкрат крутит. Всё это насмерть надоело Абэ. Обратился к компаниям-производителям: придумайте способ установки цепей без домкрата! Но производители ничего не придумали. Или не захотели. Тогда Абэ сам придумал способ установки цепей без необходимости поднимать колесо. Послал изобретение на конкурс. И неожиданно получил призовое место и патент. Новый способ установки цепей быстро завоевал популярность. Так и пошло у японцев - "цепи Абэ". Кобо Абэ не получил Нобелевскую премию по литературе. Уже выдвигался, уже все были уверены в том, что он её получит. Но не успели, писатель умер. А это всё дурацкие цепи виноваты. Сколько времени он потерял в установке/снятии цепей? Сколько времени, вместо того чтобы писать, он крутил домкрат? Вот и не успел. https://ru.ruwiki.ru/wiki/Абэ,_Кобо
    • gudstartup
      приемлимо. температуру мотора посмотрите. если вентилятор нормально вращается и его скорость соответствует оригинальному а также контакт в разъеме нормальный а F все равно появляется то даже не знаю что у вас может быть так как привод у вас новый
    • Koels
      Хмм, я думал раз она вылазит даже в простое, то Z координата висит на тормозе и дело не в этом. Спасибо за мысль, щас узнаю. Вообще у нас рядом стоит точно такая же макина, точь в точь и там таким проблем нет. Много заказов и отсутствие специалистов сделало свое дело. :) @gudstartup, 58% нагрузка на координату
    • mrVladimir
      Что-то я немного засомневался. Если решим брать новое ЧПУ, то искать точно такое же необходимо по номеру сзади корпуса (пластикового пластмассового) - так? А если брать только плату (материнскую или как ее лучше назвать...), на которой установлена (запаена) микросхема 1 на моих фото выше, то искать плату необходимо по номеру, который указан на самой плате - так? В моем случае : ЧПУ : A02B-0321-B520. Код на плате : A20B-8201-0081/01A. Если, допустим, мы покупаем ЧПУ A02B-0321-B520 - будет ли это гарантией того, что в нем установлена плата A20B-8201-0081/01A. И можно ли будет его считать таким же. И с отдельно приобретаемой платой тоже самое - если номер на ней полностью совпадает с нашим, значит ли это, что она полностью идентична. P.S. : извиняюсь за , возможно, навязчивые вопросы. Просто не хотелось бы попасть впросак из-за своей некомпетентности. такой файл есть, но мне говорили, что после снятия архивов, его лучше вообще никогда нигде ни использовать. А на каком этапе он нам может понадобиться?. Если, как говорил Виктор, мы зальем архив SRAM на старый модуль (ROM-SRAM), установленный в новое ЧПУ, то и файл OPRMINF не нужен. Правильно же?
    • Slavdos
      Доброе. делюсь 1 внедренным китайцем. купили у ЛЛС MARVEL PRO 6000-3015.HGT , 2 шт , с автоматизацией. станки неплохие, интерфейс русские, достаточно дружелюбен. за автоматизацию зря переплатили, китай похоже в этом сильно уступает европе. из неожиданностей- резка воздухом дает неудаляемый грат, по сути необходимы зачистные станки.
×
×
  • Создать...