icenine

Нормали / стандарты

Pinned posts

Оффтоп, конечно, но где еще спросить?

 

Есть, допустим, КБ, есть нормоконтролер, который контролирует документацию этого КБ. У КБ есть здоровая лень - не делать чертежи на детали, не отличающиеся по конфигурации, а отличающиеся только размерами. Вальцованные трубы, например.

И вот КБ пытается выпустить так называемую нормаль с указанием всех техтребований к деталям данного типа чтобы потом ссылаться на нее в спецификациях и указывать только переменные размеры. Хорошо же?

Но у нормоконтролера другое мнение по этому вопросу, говорит, нормаль выпускайте, но каждую новую деталь нужно будет в эту нормаль ручками вносить и конструкторские извещения писать.

В ГОСТах ничего кроме стандартов предприятия не нашел, но там про другое. 

Даподскажите, чем переспорить окаянного нормоконтролера!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
3 часа назад, icenine сказал:

Оффтоп, конечно, но где еще спросить?

Чем не устроил этот раздел?

 

3 часа назад, icenine сказал:

Есть, допустим, КБ, есть нормоконтролер, который контролирует документацию этого КБ. У КБ есть здоровая лень - не делать чертежи на детали, не отличающиеся по конфигурации, а отличающиеся только размерами. Вальцованные трубы, например.

И вот КБ пытается выпустить так называемую нормаль с указанием всех техтребований к деталям данного типа чтобы потом ссылаться на нее в спецификациях и указывать только переменные размеры. Хорошо же?

Хорошо, а как Вы сами это себе представляете? Что будет записано в спецификации и где будете приведена ссылка на Вашу нормаль?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, icenine сказал:

Оффтоп, конечно, но где еще спросить?

 

Есть, допустим, КБ, есть нормоконтролер, который контролирует документацию этого КБ. У КБ есть здоровая лень - не делать чертежи на детали, не отличающиеся по конфигурации, а отличающиеся только размерами. Вальцованные трубы, например.

И вот КБ пытается выпустить так называемую нормаль с указанием всех техтребований к деталям данного типа чтобы потом ссылаться на нее в спецификациях и указывать только переменные размеры. Хорошо же?

Но у нормоконтролера другое мнение по этому вопросу, говорит, нормаль выпускайте, но каждую новую деталь нужно будет в эту нормаль ручками вносить и конструкторские извещения писать.

В ГОСТах ничего кроме стандартов предприятия не нашел, но там про другое. 

Даподскажите, чем переспорить окаянного нормоконтролера!

В одной организации мы для себя выпустили так называемые каталоги для однотипных деталей у которых отличаются только заданные размеры.

Суть в том, чтобы не выпускать на однотипные детали каждый раз единичную КД и в то же время не вводить через извещение исполнения в групповую КД.

По сути это получается комбинация подхода с применением КД и БЧ

 

Разработка каталожных позиций велась с применением Creo и Windchill.

 

В Creo оформлялась групповая 3D-модель с таблицей семейств.

corrug.thumb.PNG.4723664f5518a568d6f90c498216d758.PNG

rib.thumb.PNG.bdce65075d63924b03c5c9c390b7db9d.PNG

После по 3D-модели оформлялась соответствующая КД

rib1.thumb.PNG.1ecd825c5e73ce2b0736247043597256.PNGcorrug_1.thumb.PNG.63f1281e370537ea1b24f718a5313f30.PNG

 

После данные детали включались в сборку и в спецификации на такие позиции были соответствующие записи с указанием переменных размеров.

spec.thumb.PNG.2a79b1f787f64e41f7f6723809634ada.PNGspec1.thumb.PNG.19057c2b442d7b88b357cbe49910f02f.PNG

То есть для таких деталей было достаточно одного листа и к определенному моменту получилось что сформировался каталог типовых изделий, на которые уже не выпускалась КД, а лишь в 3D-модель вводились новые исполнения с новыми размерами.

 

То есть если есть существующее подходящее исполнение - применяешь его.

Нет нужного исполнения - вводишь его.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 4   Опубликовано: (изменено)

В 09.06.2018 в 21:27, KakTuz сказал:

Чем не устроил этот раздел?

 

Хорошо, а как Вы сами это себе представляете? Что будет записано в спецификации и где будете приведена ссылка на Вашу нормаль?

Вот так, как описал выше wexus, в спецификации указывается номер и наименование детали с указанием переменного размера. L=..., d=..., t=... . 

 

Спасибо за перенос темы.

В 09.06.2018 в 22:18, wexus сказал:

В одной организации мы для себя выпустили так называемые каталоги для однотипных деталей у которых отличаются только заданные размеры.

Суть в том, чтобы не выпускать на однотипные детали каждый раз единичную КД и в то же время не вводить через извещение исполнения в групповую КД.

По сути это получается комбинация подхода с применением КД и БЧ

 

Разработка каталожных позиций велась с применением Creo и Windchill.

 

В Creo оформлялась групповая 3D-модель с таблицей семейств.

corrug.thumb.PNG.4723664f5518a568d6f90c498216d758.PNG

rib.thumb.PNG.bdce65075d63924b03c5c9c390b7db9d.PNG

После по 3D-модели оформлялась соответствующая КД

rib1.thumb.PNG.1ecd825c5e73ce2b0736247043597256.PNGcorrug_1.thumb.PNG.63f1281e370537ea1b24f718a5313f30.PNG

 

После данные детали включались в сборку и в спецификации на такие позиции были соответствующие записи с указанием переменных размеров.

spec.thumb.PNG.2a79b1f787f64e41f7f6723809634ada.PNGspec1.thumb.PNG.19057c2b442d7b88b357cbe49910f02f.PNG

То есть для таких деталей было достаточно одного листа и к определенному моменту получилось что сформировался каталог типовых изделий, на которые уже не выпускалась КД, а лишь в 3D-модель вводились новые исполнения с новыми размерами.

 

То есть если есть существующее подходящее исполнение - применяешь его.

Нет нужного исполнения - вводишь его.

Спасибо за развернутый ответ, я именно про это и говорил. Вопрос - допускается ли это ЕСКД и если да, то где про такие возможности почитать?

"Адын умный чилавек" посоветовал тупо издать приказ/стандарт по предприятию об использовании такого рода "нормалей". Но это путь в лоб, придется много бюрократических порогов преодолеть. Хотелось бы просто сослаться на данные нам свыше документы - ГОСТы.

Изменено пользователем icenine

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, icenine сказал:

Спасибо за развернутый ответ, я именно про это и говорил. Вопрос - допускается ли это ЕСКД и если да, то где про такие возможности почитать?

"Адын умный чилавек" посоветовал тупо издать приказ/стандарт по предприятию об использовании такого рода "нормалей". Но это путь в лоб, придется много бюрократических порогов преодолеть. Хотелось бы просто сослаться на данные нам свыше документы - ГОСТы.

В ГОСТах ЕСКД приведенный пример не регламентирован.

 

Скажу даже больше - ГОСТ является обязательным только в ряде случаев, в остальном он является рекомендательным (см. pdf файл).

По инерции все стараются соблюдать ГОСТы, но по факту, чтобы он в организации имел силу - вы должны выпустить своё СТО и узаконить действие всего ГОСТа или его пунктов в своей деятельности.

Это значит, что Вам никто не мешает выпустить свой СТО, где узаконить вышеуказанный метод работы с каталогами типовых решений.

ГОСТы.pdf

Федеральный закон 162.docx

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, wexus сказал:

В ГОСТах ЕСКД приведенный пример не регламентирован.

 

Скажу даже больше - ГОСТ является обязательным только в ряде случаев, в остальном он является рекомендательным (см. pdf файл).

По инерции все стараются соблюдать ГОСТы, но по факту, чтобы он в организации имел силу - вы должны выпустить своё СТО и узаконить действие всего ГОСТа или его пунктов в своей деятельности.

Это значит, что Вам никто не мешает выпустить свой СТО, где узаконить вышеуказанный метод работы с каталогами типовых решений.

ГОСТы.pdf

Федеральный закон 162.docx

Еще раз спасибо, будем пробовать таким путем идти. Чую баталию с нормоконтролем=)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, icenine сказал:

Еще раз спасибо, будем пробовать таким путем идти. Чую баталию с нормоконтролем=)

У нормоконтроля пятая точка должна быть прикрыта бумажкой =)

В основном он считает, что эта точка у него прикрыта ГОСТами ЕСКД по всем основным вопросам.

А по вопросу применения нормалей она должна быть прикрыта СТО, чтобы если у проверки были вопросы, то он сослался на документ.

 

В ГОСТах ЕСКД есть масса полезного, но он в части некоторых вопросов морально устарел.

 

Вы полностью по своей КД и ТД будете изготавливать изделие или ваша КД и ТД с нормалями может быть передана смежной организации?

Если вы сами всё будете делать, то по идее нормоконтролю нечего переживать - заказчику не важно каким способом вы изготовили изделие, если оно работает и отвечает всем заявленным в ТЗ и договоре требованиям.

В отправочной документации (СП, СБ, ГЧ, МЧ) вряд ли вы будете использовать нормали.

 

Хотя можно и заказчику или смежной организации направить СТО для использования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, wexus сказал:

У нормоконтроля пятая точка должна быть прикрыта бумажкой =)

В основном он считает, что эта точка у него прикрыта ГОСТами ЕСКД по всем основным вопросам.

А по вопросу применения нормалей она должна быть прикрыта СТО, чтобы если у проверки были вопросы, то он сослался на документ.

 

В ГОСТах ЕСКД есть масса полезного, но он в части некоторых вопросов морально устарел.

 

Вы полностью по своей КД и ТД будете изготавливать изделие или ваша КД и ТД с нормалями может быть передана смежной организации?

Если вы сами всё будете делать, то по идее нормоконтролю нечего переживать - заказчику не важно каким способом вы изготовили изделие, если оно работает и отвечает всем заявленным в ТЗ и договоре требованиям.

В отправочной документации (СП, СБ, ГЧ, МЧ) вряд ли вы будете использовать нормали.

 

Хотя можно и заказчику или смежной организации направить СТО для использования.

СТП на предприятии есть, но весьма странное - в нем описаны все исполнения детали или узла. Таким образом, для введения нового исполнения недостаточно просто указать переменные размеры, нормоконтроль и архив требуют внесения изменения в СТП. Таким образом, совершенно теряется удобство работы с ним, получается что надо все равно писать КИ и пересдавать в архив СТП. Так заведено.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, icenine сказал:

Так заведено.

И это правильно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, icenine сказал:

СТП на предприятии есть, но весьма странное - в нем описаны все исполнения детали или узла. Таким образом, для введения нового исполнения недостаточно просто указать переменные размеры, нормоконтроль и архив требуют внесения изменения в СТП. Таким образом, совершенно теряется удобство работы с ним, получается что надо все равно писать КИ и пересдавать в архив СТП. Так заведено.

Если у Вас СТО оформлен таким образом, что все исполнения нужно вносить в сам стандарт, то чем он отличается от простого группового чертежа?

У Вас есть PLM -система (PDM-система), ERP-система? Будет сложно управлять исполнениями нормалей.

Если таких систем нет, то в принципе требование нормоконтролера оправдано, иначе никто не отследит исполнения, наделаете кучу дубликатов. 

 

Если PLM-система (PDM-система) имеется изменяйте СТО таким образом, чтобы там было сказано:

На каждую нормаль оформляется единичная КД, исполнения нормалей формируются путём добавления исполнений базовой модели нормали в PLM-системе (PDM-системе) причём переменные данные отражаются в наименовании.   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу