icenine

Нормали / стандарты

Pinned posts

Оффтоп, конечно, но где еще спросить?

 

Есть, допустим, КБ, есть нормоконтролер, который контролирует документацию этого КБ. У КБ есть здоровая лень - не делать чертежи на детали, не отличающиеся по конфигурации, а отличающиеся только размерами. Вальцованные трубы, например.

И вот КБ пытается выпустить так называемую нормаль с указанием всех техтребований к деталям данного типа чтобы потом ссылаться на нее в спецификациях и указывать только переменные размеры. Хорошо же?

Но у нормоконтролера другое мнение по этому вопросу, говорит, нормаль выпускайте, но каждую новую деталь нужно будет в эту нормаль ручками вносить и конструкторские извещения писать.

В ГОСТах ничего кроме стандартов предприятия не нашел, но там про другое. 

Даподскажите, чем переспорить окаянного нормоконтролера!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
3 часа назад, icenine сказал:

Оффтоп, конечно, но где еще спросить?

Чем не устроил этот раздел?

 

3 часа назад, icenine сказал:

Есть, допустим, КБ, есть нормоконтролер, который контролирует документацию этого КБ. У КБ есть здоровая лень - не делать чертежи на детали, не отличающиеся по конфигурации, а отличающиеся только размерами. Вальцованные трубы, например.

И вот КБ пытается выпустить так называемую нормаль с указанием всех техтребований к деталям данного типа чтобы потом ссылаться на нее в спецификациях и указывать только переменные размеры. Хорошо же?

Хорошо, а как Вы сами это себе представляете? Что будет записано в спецификации и где будете приведена ссылка на Вашу нормаль?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, icenine сказал:

Оффтоп, конечно, но где еще спросить?

 

Есть, допустим, КБ, есть нормоконтролер, который контролирует документацию этого КБ. У КБ есть здоровая лень - не делать чертежи на детали, не отличающиеся по конфигурации, а отличающиеся только размерами. Вальцованные трубы, например.

И вот КБ пытается выпустить так называемую нормаль с указанием всех техтребований к деталям данного типа чтобы потом ссылаться на нее в спецификациях и указывать только переменные размеры. Хорошо же?

Но у нормоконтролера другое мнение по этому вопросу, говорит, нормаль выпускайте, но каждую новую деталь нужно будет в эту нормаль ручками вносить и конструкторские извещения писать.

В ГОСТах ничего кроме стандартов предприятия не нашел, но там про другое. 

Даподскажите, чем переспорить окаянного нормоконтролера!

В одной организации мы для себя выпустили так называемые каталоги для однотипных деталей у которых отличаются только заданные размеры.

Суть в том, чтобы не выпускать на однотипные детали каждый раз единичную КД и в то же время не вводить через извещение исполнения в групповую КД.

По сути это получается комбинация подхода с применением КД и БЧ

 

Разработка каталожных позиций велась с применением Creo и Windchill.

 

В Creo оформлялась групповая 3D-модель с таблицей семейств.

corrug.thumb.PNG.4723664f5518a568d6f90c498216d758.PNG

rib.thumb.PNG.bdce65075d63924b03c5c9c390b7db9d.PNG

После по 3D-модели оформлялась соответствующая КД

rib1.thumb.PNG.1ecd825c5e73ce2b0736247043597256.PNGcorrug_1.thumb.PNG.63f1281e370537ea1b24f718a5313f30.PNG

 

После данные детали включались в сборку и в спецификации на такие позиции были соответствующие записи с указанием переменных размеров.

spec.thumb.PNG.2a79b1f787f64e41f7f6723809634ada.PNGspec1.thumb.PNG.19057c2b442d7b88b357cbe49910f02f.PNG

То есть для таких деталей было достаточно одного листа и к определенному моменту получилось что сформировался каталог типовых изделий, на которые уже не выпускалась КД, а лишь в 3D-модель вводились новые исполнения с новыми размерами.

 

То есть если есть существующее подходящее исполнение - применяешь его.

Нет нужного исполнения - вводишь его.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 4   Опубликовано: (изменено)

В 09.06.2018 в 21:27, KakTuz сказал:

Чем не устроил этот раздел?

 

Хорошо, а как Вы сами это себе представляете? Что будет записано в спецификации и где будете приведена ссылка на Вашу нормаль?

Вот так, как описал выше wexus, в спецификации указывается номер и наименование детали с указанием переменного размера. L=..., d=..., t=... . 

 

Спасибо за перенос темы.

В 09.06.2018 в 22:18, wexus сказал:

В одной организации мы для себя выпустили так называемые каталоги для однотипных деталей у которых отличаются только заданные размеры.

Суть в том, чтобы не выпускать на однотипные детали каждый раз единичную КД и в то же время не вводить через извещение исполнения в групповую КД.

По сути это получается комбинация подхода с применением КД и БЧ

 

Разработка каталожных позиций велась с применением Creo и Windchill.

 

В Creo оформлялась групповая 3D-модель с таблицей семейств.

corrug.thumb.PNG.4723664f5518a568d6f90c498216d758.PNG

rib.thumb.PNG.bdce65075d63924b03c5c9c390b7db9d.PNG

После по 3D-модели оформлялась соответствующая КД

rib1.thumb.PNG.1ecd825c5e73ce2b0736247043597256.PNGcorrug_1.thumb.PNG.63f1281e370537ea1b24f718a5313f30.PNG

 

После данные детали включались в сборку и в спецификации на такие позиции были соответствующие записи с указанием переменных размеров.

spec.thumb.PNG.2a79b1f787f64e41f7f6723809634ada.PNGspec1.thumb.PNG.19057c2b442d7b88b357cbe49910f02f.PNG

То есть для таких деталей было достаточно одного листа и к определенному моменту получилось что сформировался каталог типовых изделий, на которые уже не выпускалась КД, а лишь в 3D-модель вводились новые исполнения с новыми размерами.

 

То есть если есть существующее подходящее исполнение - применяешь его.

Нет нужного исполнения - вводишь его.

Спасибо за развернутый ответ, я именно про это и говорил. Вопрос - допускается ли это ЕСКД и если да, то где про такие возможности почитать?

"Адын умный чилавек" посоветовал тупо издать приказ/стандарт по предприятию об использовании такого рода "нормалей". Но это путь в лоб, придется много бюрократических порогов преодолеть. Хотелось бы просто сослаться на данные нам свыше документы - ГОСТы.

Изменено пользователем icenine

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, icenine сказал:

Спасибо за развернутый ответ, я именно про это и говорил. Вопрос - допускается ли это ЕСКД и если да, то где про такие возможности почитать?

"Адын умный чилавек" посоветовал тупо издать приказ/стандарт по предприятию об использовании такого рода "нормалей". Но это путь в лоб, придется много бюрократических порогов преодолеть. Хотелось бы просто сослаться на данные нам свыше документы - ГОСТы.

В ГОСТах ЕСКД приведенный пример не регламентирован.

 

Скажу даже больше - ГОСТ является обязательным только в ряде случаев, в остальном он является рекомендательным (см. pdf файл).

По инерции все стараются соблюдать ГОСТы, но по факту, чтобы он в организации имел силу - вы должны выпустить своё СТО и узаконить действие всего ГОСТа или его пунктов в своей деятельности.

Это значит, что Вам никто не мешает выпустить свой СТО, где узаконить вышеуказанный метод работы с каталогами типовых решений.

ГОСТы.pdf

Федеральный закон 162.docx

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, wexus сказал:

В ГОСТах ЕСКД приведенный пример не регламентирован.

 

Скажу даже больше - ГОСТ является обязательным только в ряде случаев, в остальном он является рекомендательным (см. pdf файл).

По инерции все стараются соблюдать ГОСТы, но по факту, чтобы он в организации имел силу - вы должны выпустить своё СТО и узаконить действие всего ГОСТа или его пунктов в своей деятельности.

Это значит, что Вам никто не мешает выпустить свой СТО, где узаконить вышеуказанный метод работы с каталогами типовых решений.

ГОСТы.pdf

Федеральный закон 162.docx

Еще раз спасибо, будем пробовать таким путем идти. Чую баталию с нормоконтролем=)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, icenine сказал:

Еще раз спасибо, будем пробовать таким путем идти. Чую баталию с нормоконтролем=)

У нормоконтроля пятая точка должна быть прикрыта бумажкой =)

В основном он считает, что эта точка у него прикрыта ГОСТами ЕСКД по всем основным вопросам.

А по вопросу применения нормалей она должна быть прикрыта СТО, чтобы если у проверки были вопросы, то он сослался на документ.

 

В ГОСТах ЕСКД есть масса полезного, но он в части некоторых вопросов морально устарел.

 

Вы полностью по своей КД и ТД будете изготавливать изделие или ваша КД и ТД с нормалями может быть передана смежной организации?

Если вы сами всё будете делать, то по идее нормоконтролю нечего переживать - заказчику не важно каким способом вы изготовили изделие, если оно работает и отвечает всем заявленным в ТЗ и договоре требованиям.

В отправочной документации (СП, СБ, ГЧ, МЧ) вряд ли вы будете использовать нормали.

 

Хотя можно и заказчику или смежной организации направить СТО для использования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, wexus сказал:

У нормоконтроля пятая точка должна быть прикрыта бумажкой =)

В основном он считает, что эта точка у него прикрыта ГОСТами ЕСКД по всем основным вопросам.

А по вопросу применения нормалей она должна быть прикрыта СТО, чтобы если у проверки были вопросы, то он сослался на документ.

 

В ГОСТах ЕСКД есть масса полезного, но он в части некоторых вопросов морально устарел.

 

Вы полностью по своей КД и ТД будете изготавливать изделие или ваша КД и ТД с нормалями может быть передана смежной организации?

Если вы сами всё будете делать, то по идее нормоконтролю нечего переживать - заказчику не важно каким способом вы изготовили изделие, если оно работает и отвечает всем заявленным в ТЗ и договоре требованиям.

В отправочной документации (СП, СБ, ГЧ, МЧ) вряд ли вы будете использовать нормали.

 

Хотя можно и заказчику или смежной организации направить СТО для использования.

СТП на предприятии есть, но весьма странное - в нем описаны все исполнения детали или узла. Таким образом, для введения нового исполнения недостаточно просто указать переменные размеры, нормоконтроль и архив требуют внесения изменения в СТП. Таким образом, совершенно теряется удобство работы с ним, получается что надо все равно писать КИ и пересдавать в архив СТП. Так заведено.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, icenine сказал:

Так заведено.

И это правильно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, icenine сказал:

СТП на предприятии есть, но весьма странное - в нем описаны все исполнения детали или узла. Таким образом, для введения нового исполнения недостаточно просто указать переменные размеры, нормоконтроль и архив требуют внесения изменения в СТП. Таким образом, совершенно теряется удобство работы с ним, получается что надо все равно писать КИ и пересдавать в архив СТП. Так заведено.

Если у Вас СТО оформлен таким образом, что все исполнения нужно вносить в сам стандарт, то чем он отличается от простого группового чертежа?

У Вас есть PLM -система (PDM-система), ERP-система? Будет сложно управлять исполнениями нормалей.

Если таких систем нет, то в принципе требование нормоконтролера оправдано, иначе никто не отследит исполнения, наделаете кучу дубликатов. 

 

Если PLM-система (PDM-система) имеется изменяйте СТО таким образом, чтобы там было сказано:

На каждую нормаль оформляется единичная КД, исполнения нормалей формируются путём добавления исполнений базовой модели нормали в PLM-системе (PDM-системе) причём переменные данные отражаются в наименовании.   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • Throthostars
      Всем спасибо за помощь! Уже давно с этим разобрался, но только сейчас хочу поделиться с интересующимися в чём была моя ошибка. Дело в том, что изначально я начал построение на плоскости(где 4 пунктирные "биссектриссы", расходившиеся из одной точки, соединялись с тремя равными сплошными)...далее я продолжил построение в трёхмерном измерении и...не особо задумываясь о так сказать "пространственной" возможности соблюдения условий, что оставшиеся 8 сплошных линий тоже будут равны трём сплошным, лежащим в одной плоскости при том, что 3 "верхних пунктира" тоже будут взаиморавны нижним 4. Но увы - в трёхмерном пространстве(при подобных условиях) такое построение просто физически невозможно.
    • Sergei
      Странный подход. Дожидайся СП1 и переходи на новую версию. Иначе зарастёшь мхом и потом уже никогда на новую версию не перейдёшь.
    • Igor79
      Последовательности создаются при изменении (можно считать по тригеру явной или неявной блокировки/разблокировке). По сути это история правок. Можно ограничить количество последовательностей, при этом новые будут затирать старые. Элементы последовательностей можно замораживать таким образом защищая их от перезаписи.   При утверждении есть смысл удалять все последовательности, т.к. возврат к промежуточным уже не потребуется. Аналогично можно удалять все промежуточные версии наборов данных, в процессе утверждения.
    • Maik812
      Есть мелкие баги незначительные в СВ 2014, а есть баги серьезные и когда выйдет апдейт и исправят не известно. Разница большая.
    • OlegZolotko
      абсолютно во всех версиях  SW (впрочем  как и  других cad) есть  баги  так что меряй  не меряй  а  на  грабли  один  хрен  настушиь.  в  остальном  ваш  пост  абсолютно не конструктивен и  бесполезен.
    • psycho123
      ✅Продаю лицензию на ️Autodesk AutoCAD 2019
      ✅Цена: 20000 ₽ // ВМЕСТО 148823₽ (официальная цена за ГОДОВУЮ подписку) 
      ☑️ Кол-во устройств: 2 [PC]
      ⏳ Срок действия: 3 года
      ✅Что Вы получите: ключ для ONLINE активации!
      ✅Примечание: доступен ВЕСЬ функционал программы ✅После оформления подписки на AutoCAD® вы получите доступ к AutoCAD для ОС Windows и AutoCAD for Mac, специализированным инструментариям AutoCAD Architecture, AutoCAD Electrical, AutoCAD Map 3D, AutoCAD Mechanical, AutoCAD MEP, AutoCAD Plant 3D и AutoCAD Raster Design (только для ОС Windows), а также к веб- и мобильной версиям приложения AutoCAD. ✅Пишите в личные сообщения ваши контакты свяжусь с вами!
       
    • Maik812
      7 раз отмерь, один раз отрежь ! -слыхал? 7  роаз проверь новую СВ и потом переходи - вот так нужно с СВ  
    • OlegZolotko
      Последнее время  очень  часто приходится   делать проекты  по  типу  многотельной сварной  детали в Solidworks 2018 в процессе  эксплуатации столкнулся с с  тремя  основными проблемами. 1- неправильная сортировка  деталей в катлисте (объединение деталей  разных  типов /дина,  тип профиля  и т.д. в в  один) 2- некоректное применение массивов  к  стандарнтым профилям в  сварных многотельных  деталях (обычно приводитк к проблеме  1) 3-  постоение  чертежей  деталей  из  стандартного  профиля,  теряются и не  кромки модели  и  привязка  размеров  откровенно происходит  череж  жопу( да  простят   меня  читатели  за сей  научный  термин)   может кто  сталкивался  и  даже подскажет как  бороться,   применение  зазоров сварочных зазоров  помогает  но к сожелению  тоже  не всегда.   P.S.  в  общем давайте  делится  своими  радостями  от использования SW  
    • Игорь Цветков
      В качестве оплаты могу напомнить Рубену, как ты его на протяжении многих лет на*бывал и кидал на деньги, а заодно дать координаты Рубена Юрию Немцову. Он ведь очень хочет с ним познакомится и всё узнать из первых рук.
    • Xugack
      Сделать одну наплавку, дальше круговой массив