MAP

Удалённая работа, расчёт трубы на срез

49 сообщений в этой теме
Pinned posts

Предприятию требуется рассчитать усилие среза трубы, передать методику расчёта в расчётной программе ANSYS.

Исходные данные: труба 273,05х16,5 ГОСТ Р 53366-2009 группа прочности Q135.

Схема среза в прилагаемом эскизе.

Сборка.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
8 минут назад, MAP сказал:

требуется рассчитать усилие среза трубы

Есть ли причины, почему не подходит следующий способ:

Q=S*F, где

Q - требуемое усилие среза

F - площадь поперечного сечения трубы

S - предел прочности(временного сопротивления) материала трубы (в истинных напряжениях)

?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 3   Опубликовано: (изменено)

2 часа назад, MAP сказал:

расчётной программе ANSYS

Данных не хватает. Если замечание @soklakov 'а не удовлетворит - можем посотрудничать. 

Изменено пользователем AlexKaz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Действительно , данных мало, возможно нужны будут испытания. Можете написать мне на nt1856(пес)mail.ru 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё бы так как soklakov пишет да только чтобы так трубу срезать очень большие усилия нужны. По этому трубу режут примерно такими ножами какие я в эскизе нарисовал, при смыкании ножей труба сначала деформируется а затем с кончиков резание происходит. В SW пытались провести анализ не получилось в ANSYSе не хватает знаний.

В отношении данных. У нас пока кроме ГОСТа трубы реальной нет. Да и нужна ли она?

В самом ГОСТе прописаны требования к хим составу к прочностным характеристикам (в разделе 7). По этому какие конкретно данные нужны?

В akovsoklakov

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, MAP сказал:

В SW пытались провести анализ не получилось

а что у вас не получилось В SW? понять критерий разрушения и какая минимально достаточная сила требуется для этого или вам нужны картинки разделения материала как в реальности, как @piden моделирует

 

 

 

 все-таки коллективный разум на этом форуме большая сила если бы открыли тему в 

Цитата

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот по такой схеме по любому не получится. Ибо труба начнёт поворачиваться и в реальности будут действовать разные факторы. Даже практика эксперимента покожет каждый новый рез будет отличаться от предыдущего, вопрос процент достоверности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, ded- сказал:

 

Вот по такой схеме по любому не получится. Ибо труба начнёт поворачиваться и в реальности будут действовать разные факторы. Даже практика эксперимента покожет каждый новый рез будет отличаться от предыдущего, вопрос процент достоверности.

 

вообще-то режетcя и неплохо, такой метод используется в превенторах в подводной нефтедобыче

там обычно режется один раз если что то пошло не так

не очень понятно почему методика ANSYS предпочтительнее SW

 

bob_ram_cut.gif

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, MAP сказал:

По этому какие конкретно данные нужны?

Мне бы понадобилась кривая растяжения с участком разрушения, но, подозреваю, @ANT0N1DZE поступит проще и умнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, ak762 сказал:

а что у вас не получилось В SW? понять критерий разрушения и какая минимально достаточная сила требуется для этого или вам нужны картинки разделения материала как в реальности

В SW пробовал Статический анализ с большими перемещениями, при этом труба немного деформировалась (характер деформации трубы отличался от экспериментальных), напряжения в трубе зашкаливали, при таких напряжениях очевидно, что трубу должно было дальше сминать но деформация при расчёте так и не дошла до точки резания. По этому и сделан был вывод о неправильности расчёта. Пробовал также нелинейный статический анализ но этот расчёт так до конца у меня и не вышел, временной шаг уменьшался затем выскакивала надпись сбой решения: либо недостаточно креплений, либо неверное определение свойств материала, либо перемещения зашкаливают в большую или меньшую сторону. Чего только я там не менял (уже даже не помню) но так до конца и не дошёл. Как вижу из представленного вами видео, я что то не правильно делал. Для меня SW был бы предпочтительнее т.к. я его лучше знаю чем ANSYS.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для всех кто участвует в обсуждении:

Хочу упростить задачу.

Материалы для трубы возьмите по характеристикам близкий к ГОСТовскому.

Ножи условно более твёрдые чем труба.

И приведите методику расчёта в SW. Каким анализом пользовались какие задавали условия, настройки и почему. 

А далее я бы сам проводил оптимизацию углов заточки ножей, угла в плане, разные диаметры трубы проверил. Это снизит уровень оплаты я думаю, да и мне с более низким ценником к директору идти будет легче.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, MAP сказал:

да только чтобы так трубу срезать очень большие усилия нужны. По этому трубу режут примерно такими ножами какие я в эскизе нарисовал, при смыкании ножей труба сначала деформируется а затем с кончиков резание происходит.

ок. а что насчет экспериментов?

 

sw.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эксперименты какой параметр должны дать?

 

5 часов назад, AlexKaz сказал:

Мне бы понадобилась кривая растяжения с участком разрушения

Спасибо что напомнили. К сожалению пока на заводе такой трубы нет. Покупать одну трубу, ну в общем сложности. Если без этого параметра не обойтись тогда придётся подождать, не знаю сколько. Может быть пока методику расчёта освоить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 14   Опубликовано: (изменено)

3 часа назад, MAP сказал:

И приведите методику расчёта в SW

В SW задать кривую без участка разрушения. Включить в опциях анализа нелинейность (большие перемещения), построить конечно-элементную сетку с бОльшим числом гауссовых точек. Запустить серию расчётов, меняя усилия на ножах, или просто взять усилие с запасом, побольше. После того, как труба под ножами станет квадратной, дождаться момента, когда сечение целиком уйдёт в пластику, потечёт - вот в этот момент и снимать число усилия на ноже. Ещё лучше построить график в осях время-усилие.

В SW, насколько помню, нельзя разрезать что-то на две части, может ошибаюсь. В ANSYS можно, но через "финт ушами", который без полной кривой разрушения проворачивать нежелательно.

 

Изменено пользователем AlexKaz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо AlexKaz. Попробую переварить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, MAP сказал:

Эксперименты какой параметр должны дать?

да хоть бы те же усилия резания, но на других размерах и материалах. Скалиброваться, так сказать.

Ведь не все захочется учитывать. Может быть можно многими параметрами диаграммы пренебречь, может быть можно не очень подробно решать контакт, может быть можно не учитывать скругления на резцах, может быть можно обойтись без разделения материала.

Вот у меня получилось 1,5 МН... только с чем бы теперь сравниться)

 

tube_cut.gif

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Были у нас в прошлом году испытания 180 срезного превентора 89х9.2 резали, там ножи были с углами 150 и 70 если смотреть эскиз и параметры трубы в пределах прочность 720 МПа текучесть 640 МПа. Если бы вы пересчитали в эти параметры то мы могли бы откалиброваться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, MAP сказал:

Если бы вы пересчитали в эти параметры то мы могли бы откалиброваться.

А давайте попробуем. 110 кН на каждый резец.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 6/8/2018 в 15:02, soklakov сказал:

А давайте попробуем. 110 кН на каждый резец.

@soklakov эта сила для трубы 273,05х16,5 или  89х9.2 ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Силу в 110 кН @soklakov предложил для 89х9.2. Я пока не комментировал т.к. Хотел посмотреть, что в результате получится. Будет ли хотя бы немного походить на жизнь. С другой стороны при эксперименте у меня было ощущение что где то механизм "прикусывает" при срезе, но при разборе превентора нигде ни задиров ни подмятий металла не было. Только напоминаю, что угол в плане у этого превентора был 150 градусов и угол резания 65. Тогда я в ручную пытался просчитать у меня 60 Тс получалось а срезало примерно на 95 Тс. По этому результаты какие либо есть но как то не вселяет уверенность. Превентор тогда заказчикам отправили т.к. им нужную трубу он резал.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у меня тоже было сомнение что 110 кН на каждый резец достаточно для среза трубы  89х9.2 

если  110 кН = 11Тс то в сравнении с 

4 часа назад, MAP сказал:

 а срезало примерно на 95 Тс

хорошо что есть достоверный результат испытаний

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, ak762 сказал:

у меня тоже было сомнение что 110 кН на каждый резец достаточно для среза трубы  89х9.2

надо было с чего-то начинать. я задал почти идеально-пластичный материал с пределом текучести 640 МПа. Так сказать - оценка снизу) Наблюдаем, что такая оценка нам не подходит - уточняем модель.

К сожалению, электричество на выходных ёкнуло, а отдельно проект я сохранить забыл. Может позже сделаю заново.

Пока предлагаю запихнуть задачу в св)

5 часов назад, MAP сказал:

Только напоминаю, что угол в плане у этого превентора был 150 градусов и угол резания 65.

 

В 08.06.2018 в 14:20, MAP сказал:

там ножи были с углами 150 и 70 если смотреть эски

разница, конечно, невелика, но неточности всегда смущают. таки сколько? 65 или 70?

В 08.06.2018 в 14:20, MAP сказал:

пределах прочность 720 МПа текучесть 640 МПа

относительное удлинение при разрыве тоже порядка пол процента (0,5%)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прошу прощения у тех у кого отнял время. Я подошёл к постановке задачи не имея достаточных знаний и нужного оборудования позволяющего получить исходные данные. Пока я закрываю тему, до лучших времён когда на заводе будет необходимое оборудование (его уже поставили в планы закупок). Всем спасибо за то, что немного подняли моё понимание вопроса.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Этой теме нужно больше мультов!

 

https://i.imgur.com/OqVcCIJ.gif https://i.imgur.com/nFDo7r9.gif

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть повод задуматься, почему лезвия именно такой формы

 

bob_ram_cut.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за анимацию.

По поводу разворота трубы.

Если используется срезной превентор то под ним при срезе трубы висит как минимум метров 500 трубы если не пару километров. На каком участке прохода случится авария конечно за ранее узнать не возможно но чаще это будет происходить при большой глубине т.к. на малой давления меньше условия бурения лучше и т.д. Выше срезного превентора располагается плашечный превентор это примерно 4-5 диаметров трубы, далее кольцевой превентор это ещё 4-5 диаметров трубы. Это всё будет сопротивляться развороту трубы и такого как на анимации не получится. Хотя как то и будет влиять на картину среза.

Вопрос@piden. От чего зависит по какому сценарию пойдёт срез по верхней анимации или по нижней, от пластических свойств? Если так то у нас срез трубы походил на 2 вариант.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу графиков разрушения материала какой то замкнутый круг получается. Одну трубу для получения этих графиков и проведения испытаний заводу никто не продаст. Искать какой либо лист с похожим хим составом и прочностными характеристиками тоже ещё та задача, да и будут ли графики идентичны графикам трубы? А если ещё вспомнить о том, что в превентор с 350 проходом 16 типоразмеров труб использоваться может. Да конечно можно взять самый большой диаметр с самой большой стенкой и прочностными характеристиками и ориентироваться на него, но сдаётся мне что у малых диаметров с толстой стенкой соотношение диаметра к толщине стенки будет значительно отличаться от этого показателя чем у больших диаметров и как это повлияет на картину реза, а значит на усилия. И при каких диаметрах будет этот переход от одной картины разрушения к другой? И где мы столько образцов добудем? Получается один выход как всегда содрать у кого то, увеличить немного диаметр цилиндра и вписать в паспорт те же возможности превентора по срезаемым трубам как у оригинала? Да только очень велика вероятность, что мы будем копировать чужую ошибку (уже наступали на такие грабли). А если сопоставить эти графики разрушения с простым линейным графиком? Каково будет отклонение если в пределах +-10% так меня это устроит. Будет у меня гидроцилиндр вместо расчётного в 200 Тс, 220 Тс так это небольшое увеличение диаметра гидроцилиндра, я с таким увеличением и такой погрешностью согласен. Тогда бы и получилось создать нормальный превентор и не бояться того, что ты скопировал чужую ошибку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 hours ago, MAP said:

От чего зависит по какому сценарию пойдёт срез по верхней анимации или по нижней

Механические свойства одинаковые. Критерии разрушения разные.

 

1 hour ago, MAP said:

Одну трубу для получения этих графиков и проведения испытаний заводу никто не продаст.

Вы делаете аппарат для резки труб и при этом проблема достать эти самые трубы для теста? Одному мне ситуация кажется сюрром?

 

1 hour ago, MAP said:

А если сопоставить эти графики разрушения с простым линейным графиком?

Сопоставлять нужно с результатами испытаний. Все остальное при отсутствии надёжных входных данных - такое же гадание на кофейной гуще. Только с использованием цифровых технологий)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может быть вы и правы, про закупку трубы. Но директор который и курирует закупки, такое мне сказал. Может он не хочет связываться со всем этим, а может так и есть. Мы конечно покупаем трубы которые идут на обвязку ствола скважины и их мы меньшим превентором резали. Но сейчас нужно проверять и большой типоразмер труб. В данном случае ничего добавить не могу.

В любом случае получается, что мы пока не готовы к более серьезному шагу, нужно поднимать лабораторию на нужный уровень и покупать образцы трубы, для исследования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, piden сказал:

 

Есть повод задуматься, почему лезвия именно такой формы

 

картинки от производителей такого оборудования всего скореее условные, хотя как было ранее сказано после среза НКТ все что внизу не должно провалиться в скважину.

потом начинается операция wire fishing а эта рыбалка такая ....-ка

интересно узнать ТС тему  расчёт армированных резинотехнических изделий тоже заморозил до лучших времен 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На счёт уплотнителя для кольцевого превентора. Запросил у производителя резины график напряжение-перемещения, пока ожидаю. Из армирующих элементов сделаем образцы (мы их сами льём) и на соседнем заводе получим этот график. Там хоть выход есть. С одним человеком пока договорился на работу но до результатов пока сами понимаете, далеко. Вообще считаю расчёт уплотнителя гораздо сложнее, чем трубы на срез. Но поскольку срезной понадобится через 1,5 месяца то с расчётом трубы я пока пролетаю. Расчёт уплотнителя это просто слабое место завода и здесь пока сроков нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

значит встречаемся в теме Расчёт уплотнителя если понадобятся советы :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 14.06.2018 в 07:58, piden сказал:

Механические свойства одинаковые.

какие? модель какая? числа какие.

и что насчет усилия на резцах и скорости резцов? точнее их связи или отсутствия таковой.:smile:

В 13.06.2018 в 06:59, MAP сказал:

а срезало примерно на 95 Тс. По этому результаты какие либо есть но как то не вселяет уверенность.

можно все-таки организовать данные по этому эксперименту? в одно место)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, soklakov said:

какие? модель какая? числа какие.

Джонсона-Кука. Сталь 1006 из бд для эксплисита.

 

5 minutes ago, soklakov said:

и что насчет усилия на резцах и скорости резцов? точнее их связи или отсутствия таковой.:smile:

Ну, по отсутствию графиков можно догадаться, что с этим возникли сложности)

Не знаю, может проблема в моей 17 версией, только графики усилий для резцов получились как будто совмещенные. Еще разобраться с этим нужно, проверить в 19 версии. И повторить в другом коде) Когда появится время и желание...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, piden сказал:

только графики усилий для резцов получились как будто совмещенные.

как это выглядит?

думаю дело в явности решателя. чтобы получить картинки быстро, приходится ставить нереальные скорости. а джонсон-кук чувствует скорость. да и инерция штука не слабая. а на реальных скоростях точность страдает. и времени жалко. надо квазистатику мутить, а это еще туча вопросов.

 

мне кажется, явной решалкой эту задачу решать неинтересно. разве что не получится осилить неявной по-быстрому.

 

а вот в неявной постановке посмотреть несколько кодов. а то в явной и правда ни времени, ни желания может не найтись

8 минут назад, piden сказал:

Когда появится время и желание..

у меня, кстати, возникло подозрение, что я когда 110 кН насчитал, с толщиной трубы напортачил. а теперь даже не проверить. и пока не нашлось времени повторить результат.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот такая фигня:

https://i.imgur.com/4wdTkxn.png https://i.imgur.com/sfONuxo.png

 

https://i.imgur.com/eYsa58l.png https://i.imgur.com/vznqSVH.png

 

 

 

Пока от автодина впечатление - самый простой для освоения явный решатель. И самый ненадежный)

По крайней мере, если работать через ВБ.

А в родном интерфейсе 30 летней давности кнопки на каждый затык нажимать тоже удовольствия мало.

 

Смыкание резцов за 0,1с. Думаю, вполне реальное значение.

16 minutes ago, soklakov said:

с толщиной трубы напортачил

Я ее вообще для начала на глаз нарисовал. А после вопросов с получением реакции больше к геометрии не возвращался)

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, piden сказал:

По крайней мере, если работать через ВБ.

можно работать через вб с лсдайной)

4 минуты назад, piden сказал:

Вот такая фигня:

ну да, не очень. я обратил внимание, что даже пиковое значение куда меньше заявленных 900 кН. это странно. реакции в явной решалке обычно наоборот - дико высокие. И надо их фильтровать. чет там мутево какое-то. контактные алгоритмы, возможно, пляшут. а мелкие сетки делать есть возможность?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, soklakov said:

что даже пиковое значение куда меньше заявленных 900 кН

Да говорю ж, геометрия не настоящая. А настоящую не попробовал после получения такого графика..

 

1 minute ago, soklakov said:

а мелкие сетки делать есть возможность?

Делать их возможность есть, а вот решать их потом ради форума - терпения нет :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, piden сказал:

на глаз нарисовал

а, понял насколько на глаз.

Только что, piden сказал:

а вот решать их потом ради форума - терпения нет

вот я и говорю - надо решать неявно.

В 13.06.2018 в 14:11, MAP сказал:

Пока я закрываю тему

скажите хотя бы марку той стали от трубы на 95 тс. или остаточное удлинение при разрыве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы еще с коллегой эту задачу обсуждали. Он с нефтянкой когда-то дело имел. И вот он говорит, что чаще всего нужно не просто обрезать трубу, а при обрезании так ее смять, чтобы она осталась герметичной.

@MAP, в вашей задаче есть такое требование?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • Blurp
    • Z_52
       ну да, теперь дошло)) В NSLabs обратиться что-ли? Спасибо за Ваш разбор. Видимо и правда сырая она.
    • execut1oner
      @Blurp как программа назывется , которую ты используешь? 
    • Di-mann
      Не ну уж трава то у них растёт... А вообще я очленеваю с этого футбола, у меня теперь жена футбол смотрит, а потом мне рассказывает...
    • Povar1
      Здравствуйте уважаемые коллеги у меня возникла проблема пришел новый станок на стойке FANUC 0I MF соответсцвенно с базовыми настройками и при выборе инструмента загрузки корректора на вылет и при касании детали по Z заходим в офсеты вводим кординаты делаем измерить и он обнуляет без учета корректора. Раньше работал на стойке MD такой проблемы не было может кто знает параметр который за это отвечает.
    • ILL
        Суровость российских законов компенсируется необязательностью них исполнения (с)
    • sega-nt
      Сам не понимаю какую роль этот таймер играет. Для начала решил убрать его совсем из цепи ладера. Без него станок начинает вести себя неадекватно.  При запуске программы первый раз он ее отрабатывает нормально, но в конце не открывает замок двери. При повторном запуске начинают твориться чудеса ....... при смене инструмента останавливается шпиндель, может встать без причины (программа) не выдавая ошибок и т.д. Было решено вернуть его обратно. Теперь стабильно в конце программы открывается дверь, но при повторном выполнении программы , в ее середине после смены резца открывается дверь, ее нужно передернуть , чтобы все пошло дальше.      Есть идеи?  Попробую конечно увеличить этот таймер по времени. Станок долго стоял, пака не дают, готовы так работать. ( Вот вам и натягивать сову на глобус)    
    • Bully
      Ну, если про саудитов так ещё можно как-то выразиться, то Египет это команда нашего уровня. По игре тоже это видно было. Вот вратарь у них "дырка", это да. Да даже так, ведь два гола забили наши, два они. Так что абсолютно равная игра и была. Если тут игра в атаке скомпенсировала отсутствие защиты, дальше уже такое не прокатит. Если только профилонят соперники, надышавшись россиянской атмосферой    В общем, всех с долгожданным выходом из группы на ЧМ!!!
    • Blurp
      Наоборот?
    • Chardash
      Фронтэнд и бэкенд - не одно и тоже. Знания, навыки и уровень вхождения (сложность освоения) тоже разные. Если во фронтэнде желательно уметь хорошо рисовать, работать в фотошоп, прилично знать html/css и конкуренция в этой нише тоже самая высокая.   К языкам бэкенда я бы в первую очередь отнес С/С++, самый высокий уровень вхождения в программистов этой группы. Основные задачи для специалистов могут быть связаны с железом (комплектующими) и ошибки на железе могут привести к выходу его из строя.    В других языках таких сложностей нет. Так называемый Mainstream - python, c#, JavaScript, практически на всех можно научиться программировать за год и все очень востребованы.