jkc

Rhino 3D или PowerShape

62 сообщения в этой теме

Кто из выше названных систем предпочтительнее при моделировании дизайна изделий из пластмассы и дальнейшей передаче в CAM?

Про цену я знаю PowerSHape в 8 раз дороже Rhino.

А вот как насчет остального превосходства.

Вопрос конкретный - не для болтовни. С Shap- ом знаком, но не сильно, Rhino только начинаю осваивать.

Я слышал , что уважаемый MFS работает на них обоих.

Выскажите свое мнение.

Кто в России продает и поддерживает Rhino?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Не знаю, как насчёт моделирования (пластмассовые детальки очень разные бывают), а вот с трансляцией в CAM-системы у Rhino наверняка обстоит получше. Трансляторов там много и работают они хорошо (если так вообще бывает) :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кто в России продает и поддерживает Rhino?

 Насколько я знаю - никто.

Я слышал , что уважаемый MFS работает на них обоих.

 Бывает. По удобству работы Шейп, конечно сильно выигрывает за счет инт. курсора, но в Рино, если хорошо знать все его хитрые постоения (до чего мне, например далеко) можно тоже довольно быстро работать

а вот с трансляцией в CAM-системы у Rhino наверняка обстоит получше.

да бог его знает, вроде да.

Если принимать в учет стоимость, то тут конечно все обстоит однозначно - Рина, особенно если не нужны чисто инженерные заморочки типа сборки пакета, литейные уклоны и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 MFS

В Rhino есть NURBS,а в Шейпе немае (вернее с тем что есть работать плохо).Мы идем следующим путем -хитрые повержности которые сложно сделать в Шейпе и которые должны быть гладкими делаем в Рино (Райно кстати если правильно).А потом в Шейп и дальше все в нем родном.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Под деталями я подразумеваю видовую мебельную фурнитуру.

А можно ли в Рино четко задавать размеры?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
"Под деталями я подразумеваю видовую мебельную фурнитуру."

    Если это всякие декоративные накладки, то может быть вам лучше ArtCAM подойдёт? Или дизайнерские модули из "тяжёлых" CAD'ов (пиратский вариант). В поверхностях конечно можно что угодно сделать, но хлопотно это... А если без параметризации, то вообще  тоскливо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В поверхностях конечно можно что угодно сделать, но хлопотно это... А если без параметризации, то вообще  тоскливо.

Дизайн мы делаем с использованием пакетов фирмы Alias Wavefront (поверхности), а затем передаем в I-DEAS и там делаем твердотельную модель, а по ней уже проектируем и оснастку и программу для ЧПУ.

Получается неплохо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vitch

Ссылочку на сайт Alias Wavefront не сбросите?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дельная ссылка на Райно (доки тюторы и пр)

]]>http://dants.ru/rhino/]]>

Мы кстати Вэйвфронт смотрели -штука сурьезная даже очень без профессионального обучения реально сложно работать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 MFS

В Rhino есть NURBS,а в Шейпе немае (вернее с тем что есть работать плохо).Мы идем следующим путем -хитрые повержности которые сложно сделать в Шейпе и которые должны быть гладкими делаем в Рино (Райно кстати если правильно).А потом в Шейп и дальше все в нем родном.

Аналогично. Только можно пойти дальше - все ФОД в Рине, пакет в любом твердоделе, почему нет?

Дизайн мы делаем с использованием пакетов фирмы Alias Wavefront (поверхности), а затем передаем в I-DEAS и там делаем твердотельную модель, а по ней уже проектируем и оснастку и программу для ЧПУ.

Навскидку - такие вещи действительно проще (и даже дешЕвше) делать в АртКаме, там есть моделинг всяких рельефов + механобр в 5-ой версии много приятных изменений и в том и в другом. Если можете - киньте картинку или модельку типовой детальки, попроую сказать что предметное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчет деталей - это ручки для мебели.

Всякие там барельефы и финтифлюшки, конечно делаю в ArtCAMe ! Но разговор ни о них(это бывает очень редко). Да и если честно платить 9K$  за ArtCaM нет желания.

Я спрашиваю о красивых дизайнерских поверхностях в этих пакетах.

Ведь уклоны я сам задаю на стадии моделирования геометрии изделия. Брать чужие модели мне не нужно.

Насколько Рина удобна чем PowerSh  в случае когда сложно представить изделие в виде примитивов и приходиться "лепить" по месту?

  Если судить по интерфейсу и наглядности, то Power Sh в подметки Рине не годиться - без ученых курсов не обойтись, а у Рины хороший хелп и масса  уроков. Я Рину всего 3 дня по 3 часа поковырял и уже дальнейшая стратегия понятна, а PowerSh уже год как хочу заставит себя научиться  -не могу, дремучесть какая-то.

Зайди в галерею Рино и чего там только нет от живых персонажей , до авоомобилей и самолетов. А в Шейпе что- то подобное (кроме обуви и изделий SmirnovDesign,) - типа обводов автомобиля (а это серьёзное моделирование, тут математику нада знать и одним "интеллект." курсором дело не ограничивается) делает?

А насчет интеллектуального курсора - так это просто рекламный ход (вроде как мышкой меньше водить ). Если системы имеет определенный функционал по работе с объектом, то не важно как он связан интерфейсом - через верхнее меню, контекстное, или еще как-то (по голосу и морганию глаз).

Видел я как Делкам-Урал соревнования в SolidWorks устраивал - кто сделает модель за меньшее число нажатий на кнопки мыши. Чистой воды PR - на чайников расчитывают.

То ли Рина слишком дешево продается, то ли Шейп загнул.

Мне почемуто КАААжется, что рина растет из дизайнерских пакетов, а там цены существенно ниже , чем ПО для производителей оснастки.

На мой взгляд раньше эти ниши не пересекались (дизайнер знай себе рисовал картинки в своих пакетах , а производитель пытался втащить эти КАРТИНКИ в свое ПО и чё-то там наваять как он сможет). И цены каждый гнул исходя из платежеспособности клиента.

А Рина создавался для дизайнеров и цена на него соответственная.

Кто же мог знать, что получится конфетка для изготовителей.

Для себя я решаю - лучше наверное научиться работать в Рино с нормальными поверхностями - без геморроя в Шейпе (с его освоением и отдачей 8 к$ или купить на базаре).

Его возможности работать со столькими 3в форматами ппросто поражают. А насчет пакета , действительно - можно и в другой системе делать. Ведь и в Шейпе делают ТОЛЬКО  формообразующие плиты.

Пока я не увидел - в чем конкретно по возможностям моделирования и управления поверхностной геометрией Шейп лучше Рино (учитывая его цену)?

А вот с данными сканирования (облака точек или ходы инструмента)  Рино хорошо работает ? Не с рукой (с ней все ясно Рина кстати уже имеет встроенную поддержку Faro и Microscr.., а вот Делкам за PS-Arm для Romer-ов денюжку в кол-ве 3k$ просит )а с" растровых" изм. машин.

Чем дальше узнаёшь разное ПО, тем все больше склоняюсь к мысли - зажирел Делкам плс. , имеет всех в своей "ямке" , прикидываясь лучшим в классе, и цены ломит нещадно. Я сквозняка в прямом его понимании НЕТ. Есть куча самостоятельных программ которые связаны по форматам данным  и ВСЕ.  Хотя в отдельности каждый пакет вроде ничего свое дело делает.  

Надеюсь сильно не обидел фанатов Шейпа. Если задел продавцов - то пусть не отмалчиваются и выдут на арену заступиться за любимого "зверя"- здесь не чайники собрались.

Пусть наставят на путь истинный если заморское "чудо"(Рино) глаза пеленой застлало и сбивает с пути истинного.

P.S.

 На тему "пинания" Делкама.

 А где сейчас (уж не в ж... ли ) находится горячо рекламируемый 2-3 года назад пакет от Делкама по проектированию пекета п/a из нормализованных деталей. (кажется PS-Mold назывался).  

Как-то блекнет после этого линейка Делкама - где целостное решение? Все какие -то куски и заплатки получаются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чем дальше узнаёшь разное ПО, тем все больше склоняюсь к мысли - зажирел Делкам плс. , имеет всех в своей "ямке" , прикидываясь лучшим в классе, и цены ломит нещадно. Я сквозняка в прямом его понимании НЕТ. Есть куча самостоятельных программ которые связаны по форматам данным  и ВСЕ.  Хотя в отдельности каждый пакет вроде ничего свое дело делает.

В чем-то даже согласен, т.к. действительно цены ломит нещадно, причем даже за трансляторы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чем дальше узнаёшь разное ПО, тем все больше склоняюсь к мысли - зажирел Делкам плс. , имеет всех в своей "ямке" , прикидываясь лучшим в классе, и цены ломит нещадно. Я сквозняка в прямом его понимании НЕТ. Есть куча самостоятельных программ которые связаны по форматам данным  и ВСЕ.  Хотя в отдельности каждый пакет вроде ничего свое дело делает.

Ха интересное мнение а кто не зажирел?Где найдете такую поддержку по Райно?А если с Английским туго?Кто с Райно работает профессионально (в области производства)?На форумах народ лепит гоблинов под рендеринг и не парится размерами и пр.

Мне кажется что Райно так дешев из за демпинга (а как еще залезть на рынок где все поделено).Так что делать выводы только про делкам считаю неверным.ИМХО круче всех ИБМ-Дессо Системз зажрались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 jkc

Дорогой Женя, когда человек задает вопрос, а потом пишет пост в 2 экрана, (перемежаемый, правда вставками "ИМХО") о том, как ему нравится Рина и не нравится весь Делкам, разве этот человек хотТИТ, шоб ему что-то говорили? нет он хотит, чтобы подтверждали его мнение. Поскольку я с ним не вполне согласен я этого делать не буду, а оспаривать его честно говоря нет времени. Поработайте, расскажете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати достал сегодня Rhino 3D версию 3.

PowerShape 5 демку можно скачать с их сайта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 MFS

Дорогой Михаил!

Я (может быть глубоко ошибаюсь) считаю, что конференция - это не только доска объявлений типа Что?-  "Девять". Это место свободной дискуссии и обмена мнениями на заданные темы. Если мой большой текст кого- то раздражает, то звиняйте - наболело после общения с ДЕЛКАМ -Урал. (Неплохой софт начинают  впаривать во все дыры.)

Кстати Делкам то,  что за себя не заступится?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что?-  "Девять"

не понял

Это место свободной дискуссии и обмена мнениями на заданные темы.

конечно, но вы послушайте сами себя -

раз -

Кто из выше названных систем предпочтительнее при моделировании дизайна изделий из пластмассы и дальнейшей передаче в CAM?

два -

Для себя я решаю - лучше наверное научиться работать в Рино с нормальными поверхностями - без геморроя в Шейпе

то есть вы все решили? так что я буду зря языком трепать?

наболело после общения с ДЕЛКАМ

у меня тоже многое наболело. и я тоже согласен, что Делкам берет излишние деньги, однако не могу сказать, что он так тяжел в освоении (для Рины ведь тоже уроки понадобились?) и что Шейп плохо передаёт данные в Милл :). Однако могу сказать вполне определенно - серьезные дорогие ФОД я в Рино делать не буду. И ваш друг Дэн (что у него, кстати не спросите?) тоже остережется, а так , да, конечно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

IBV

Ссылочку на сайт Alias Wavefront не сбросите?

Отправил на мыло.

Продублирую и здесь  www.aliaswavefront.com

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 MFS

Насчет Дениса!

А чего это он работает в CATIA 5 а не в чудесном Делкаме.

Насчет того, что я сам для себя решил. Здесь конечно много личного предпочтения и нравится -не нравится. Если в лом просто поделиться своим мнением - Ваше дело.

Я своих предпочтений не скрываю и стараюсь их аргументировать.

Да и по PS-Mold никто-толком ничего не смог ответить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vitch

Да, спасибо, ссылочку получил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А чего это он работает в CATIA 5 а не в чудесном Делкаме.

Дык ясно что Катя лучче, она может вообще сильнее всех, я этого утверждать не буду (не знаю я ни ее ни ЮГ, ни Про), но такая постановка не вызывает смеха, да ведь?

Если в лом просто поделиться своим мнением - Ваше дело.

Я поделился.

стараюсь их аргументировать

пардон, неубедительно

Да и по PS-Mold никто-толком ничего не смог ответить.

живет и развивается (хотя вещь глючная до беды)

Вообще я бы советовал обратить пристальный взгляд на Финьк (что мы например и делаем)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 jibplane

откуда слил Райно версии 3? кинь ссылочку

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

<noindex>http://www.mecsoft.com/rhinocam.htm</noindex> Rhino + VisualMill за 1500$

В Штатах PowerMill+PowerShape for toolmakers + 1 постпроцессор 9700 ...

Но мы то побогаче :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Штатах PowerMill+PowerShape for toolmakers + 1 постпроцессор 9700 ...

я в шоке. щас позвоню в Делкам-СПб и буду материться 2 часа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Михаил, не звони - в Штатах практически все программы намного дешевле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну не в 3,5 раза-то?! вот 10 штук - это адекватная цена

звонить все равно не буду - подкрадусь сзади (шоб неожиданно) и выскажу в лицо :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы так купили SolidWorks за 3995 в Штатах + доставка курьёром 120.

Оформили как дополнительные рабочие места нашего американского партнёра.

Будьте изобретательней. Хай разорятся и сгинут наши непрофессиональные и жадные торговцы! :o)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 jbiplane:

Защитю "жадных и непрофессиональных торговцев"  -  а за консультациями и поддержкой тоже в штаты? :(

А как с таможней и НДС при ввозе софта за 3995? Куда пропал? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:) Наши продавцы тут ни причем, они не имеют права сами назначать цены, такая политика у самих SW Corp. Специальные цены для России.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Политика SolidWorks:

Продукт должен продаваться WorldWide за 3995$ ... Это с их сайта. В европе так и есть. То же верно и для Inventor и Solidedge. Наши дилеры продают их по "нормальным ценам".

Существует специальные цены для китая и тайваня - чисто китайский на аглицкий и другие не переключается - 2995$

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наши дилеры продают их по "нормальным ценам".

В Европе (Germany) AutoCAD 2002 стоит 5.445,00 EUR в России - 4160 $. Такая политика компании-производителя, дилеры здесь ни причем. Все зависит от того, кто и как хочет завоевать рынок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

JKS излагнает немного эмоционально, но в целом все правильно, RHINO действительно смещен в сторону дизайна, а это значит что он очень хорош в производстве прессформ. Да и не только, например, ни кто не делает кузовные детали автомобиля в солидах, как правило это поверхностное моделирование, отсюда вытяжные, вырубные и.т.д.штампы. Я знаю фирму в Геленджике делают игрушки, различные конструкторы и трансформеры из пластмассы, так они кроме Rhino ни о чет слышать не хотят.

И еще, в России Rhino официально продает СПРУТ-Техноология. Информация на www.sprut.ru  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я сам работал год в Rhino у агличан, занимался дизайном пластмассовых деталей, считаю Rhino одним из лучших продуктов для дизайна. А продаем Rhino мы.

С уважением

Владимир Мороз

Старший инженер отдела проектирования

и инженерного анализа ООО "ТЕСИС"

125083 Москва, ул. Юннатов, д.18, 7 этаж, офис 701-708

Тел. (095)212-44-22, 212-42-62, 232-24-44

Факс (095)212-44-22, 212-42-62, 232-24-44

mailto:vm@tesis.com.ru

Internet www.tesis.com.ru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 Guest

А почем Райной торгуете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Quote: from jkc on 19:14 - 18 Окт., 2002

Я сам работал год в Rhino у агличан, занимался дизайном пластмассовых деталей, считаю Rhino одним из лучших продуктов для дизайна. А продаем Rhino мы.

С уважением

Владимир Мороз  Старший инженер отдела проектирования

и инженерного анализа ООО "ТЕСИС"

125083 Москва, ул. Юннатов, д.18, 7 этаж, офис 701-708

Тел. (095)212-44-22, 212-42-62, 232-24-44

Факс (095)212-44-22, 212-42-62, 232-24-44

mailto:vm@tesis.com.ru

Internet www.tesis.com.ru

Написал в ТЕСИС, просил прайс на Rhino.

Ответил Владимир Лебедев. ОНИ теперь Rhino не занимаются.

Предлагают взамен SolidWorks.

Ну Вы ребята, даете!!!!!!

Я вам про Фому, а Вы опять за рыбу деньги......

Это что, такой "мягкий рекламный ход"

Зачем тогда заявлять о продаже Rhino ?????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

SNW

И еще, в России Rhino официально продает СПРУТ-Техноология. Информация на <noindex>http://www.sprut.ru</noindex>  

Не работает у них на сайте сылка, для желающих опытно поэксплуатировать Rhino. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Quote: from jkc on 18:06 - 22 Окт., 2002

Не работает у них на сайте сылка, для желающих опытно поэксплуатировать Rhino

Возьми здесь <noindex>http://www.sprut.ru/produkt/RhinoCeros/regform.htm</noindex> и поэксплуатируй :)

Да мне и не надо опытно эксплуатировать. Уже практически  работаю. Скачал уже давно с сайта разработчиков.

Нужно:

сколько стоит обучение и поддержка в России?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подскажите, кто видел обе или хотя бы одну из этих программ )). А какая из программ более "инженерная"? Я имею ввиду привязки, плоскости, размеры, экспорт из dxf (dwg) контуров каких-нибудь.

Также интересует эскпорт-импорт в(из) Solidworks. Как я понимаю, через независимый формат типа iges или step и поэтому никакой разницы, но главное, чтобы он ошибок не выдавал - не ругался на эти поверхности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу