46 сообщений в этой теме
Pinned posts

Доброго времени суток!

При моделировании соединения балок (beams) c плитами (shells), происходит проникновение грани плиты через балку:

"interpenetration in edge-to-edge contact". 

Для соединения использовал следующие вставки:

*CONTACT_AUTOMATIC_GENERAL
$#     cid                                                                 title
$#    ssid      msid     sstyp     mstyp    sboxid    mboxid       spr       mpr
         0         0         5         0         0         0         0         0
$#      fs        fd        dc        vc       vdc    penchk        bt        dt
     0.000     0.000     0.000     0.000     0.000         0     0.0001.0000E+20
$#     sfs       sfm       sst       mst      sfst      sfmt       fsf       vsf
  1.000000  1.000000     0.000     0.000  1.000000  1.000000  1.000000  1.000000
$#    soft    sofscl    lcidab    maxpar     sbopt     depth     bsort    frcfrq
         1  0.100000         0  1.025000  3.000000         5         0         1
$#  penmax    thkopt    shlthk     snlog      isym     i2d3d    sldthk    sldstf
     0.000         0         0         0         0         0     0.000     0.000
*CONTACT_AUTOMATIC_NODES_TO_SURFACE
$#     cid                                                                 title
$#    ssid      msid     sstyp     mstyp    sboxid    mboxid       spr       mpr
         1         2         2         2         0         0         0         0
$#      fs        fd        dc        vc       vdc    penchk        bt        dt
     0.000     0.000     0.000     0.000     0.000         0     0.0001.0000E+20
$#     sfs       sfm       sst       mst      sfst      sfmt       fsf       vsf
  1.000000  1.000000     0.000     0.000  1.000000  1.000000  1.000000  1.000000
$#    soft    sofscl    lcidab    maxpar     sbopt     depth     bsort    frcfrq
         1  0.100000         0  1.025000  3.000000         5         0         1
$#  penmax    thkopt    shlthk     snlog      isym     i2d3d    sldthk    sldstf
     0.000         0         0         0         0         0     0.000     0.000

 

либо

*CONTACT_AUTOMATIC_BEAMS_TO_SURFACE
$#     cid                                                                 title
$#    ssid      msid     sstyp     mstyp    sboxid    mboxid       spr       mpr
         1         2         2         2         0         0         0         0
$#      fs        fd        dc        vc       vdc    penchk        bt        dt
     0.000     0.000     0.000     0.000     0.000         0     0.0001.0000E+20
$#     sfs       sfm       sst       mst      sfst      sfmt       fsf       vsf
  1.000000  1.000000     0.000     0.000  1.000000  1.000000  1.000000  1.000000
$#    soft    sofscl    lcidab    maxpar     sbopt     depth     bsort    frcfrq
         1  0.100000         0  1.025000  3.000000         5         0         1
$#  penmax    thkopt    shlthk     snlog      isym     i2d3d    sldthk    sldstf
     0.000         0         0         0         0         0     0.000     0.000  

 

Пока ничего не получилось. Плита находит контакт только на узлах колонн. 

Penetration.JPG

contactAG6.txt

contactAG5.txt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

Трудно ответить без исходного файла.

Какими элементами моделировался каркас? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Неоднократно читал на форуме, что контакт с балочными элементами в Дине не работает. Всегда использую солиды или оболочки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
50 минут назад, Victoria сказал:

Трудно ответить без исходного файла.

Какими элементами моделировался каркас? 

Балочные элементы и оболочки. Вот ссылка на файл:

https://drive.google.com/open?id=14s0ob-wwP38vdY6b-QBDiF14t32KejcL

38 минут назад, AlexKL сказал:

Неоднократно читал на форуме, что контакт с балочными элементами в Дине не работает. Всегда использую солиды или оболочки.

Плита цепляется только в углах колонн.

https://www.dynasupport.com/howtos/contact/contact-between-beam-and-shell-elements - тут есть описание контакта и проблем, но я не понимаю - как создать по граням плиты балки с нулевой жесткостью, поверх обычных балок.

Можно найти примеры, где работают именно балки-оболочки:

https://drive.google.com/open?id=1NnVPGFnpke6A318a7ZvXOxlTbTJkzXYg

 

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не проскакивают, вроде бы, но проникновение есть.

2.avi

1.avi

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Mrt23 сказал:

не проскакивают, вроде бы, но проникновение есть.

2.avi

1.avi

Здорово! Как вы этого добились?

https://www.dynasupport.com/howtos/contact/initial-penetrations - думаю, если настроить Contact thickness scaling,

то может все получиться

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Где-то в темах на форуме человек жаловался - моделировал типа проволочной сетки или ткань (точно не помню) балками - контакт не заработал. Переделал через солиды.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, AlexKL сказал:

Где-то в темах на форуме человек жаловался - моделировал типа проволочной сетки или ткань (точно не помню) балками - контакт не заработал. Переделал через солиды.

да, я видел. Но солидами такая задача будет век считаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 9   Опубликовано: (изменено)

у меня же по-другому, у Вас шеллы "вложены" в балки, я вот только открыл Вашу модель=)

сейчас попробую с ней, НО я час назад только содрал древнющую dyna, так что... не факт, что я Вам смогу помочь.

я в дайна давненько не работал. уже и карты позабыл и нововведений у них за последние 5 лет тьма...)

единственное заметил, может Вы расскажете-что это за опция? у Вас она не выставлена.

 

1.png

Изменено пользователем Mrt23
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Mrt23 сказал:

у меня же по-другому, у Вас шеллы "вложены" в балки, я вот только открыл Вашу модель=)

сейчас с ней попробую с ней, НО я час назад только содрал древнющую dyna, так что... не факт, что я Вам смогу помочь.

я в дайна давненько не работал. уже и карты позабыл и нововведений у них за последние 5 лет тьма...)

единственное заметил, может Вы расскажете-что это за опция? у Вас она не выставлена.

1.gif

Я так понимаю, что нужно сделать геометрический зазор, на половину толщины оболочки? Так вроде делал, но результат был не очень был. 

С этой опцией пока не разбирался, поскольку у меня проскальзывает оболочка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у Вас геометрия балок же другая. вложены пластины в них. нужно подумать как это "обмануть".)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Mrt23 сказал:

у Вас геометрия балок же другая. вложены пластины в них. нужно подумать как это "обмануть".)

 

я изменил геометрию:

https://drive.google.com/open?id=1zW2lKezfvMWr8uUWO1m2XESe3IIzHxGZ

Но результат пока не очень 

 

Снимок.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тоже пока безуспешно=(

 

1.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может проще сделать балки оболочками? Геометрия не сложная

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, AlexKL сказал:

Может проще сделать балки оболочками? 

 

 

можно.

но спортивный интерес...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, AlexKL сказал:

Может проще сделать балки оболочками? Геометрия не сложная

 

Да можно оболочками, солидами. Но считается оно будет дольше, геометрию делать дольше

http://www-personal.umich.edu/~eltawil/progressive-collapse.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, "глобальность" задачи не учел. У меня "бабах" комп неделю молотил - в принципе приемлимо.

Тут еще такой вопрос - как контакты задать. Я как-то задал контакт все-со-всеми, чтобы не задавать индивидуальные контактные пары - скорость счета в 3 раза упала. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, AlexKL сказал:

Да, "глобальность" задачи не учел. У меня "бабах" комп неделю молотил - в принципе приемлимо.

Тут еще такой вопрос - как контакты задать. Я как-то задал контакт все-со-всеми, чтобы не задавать индивидуальные контактные пары - скорость счета в 3 раза упала. 

Да какая тут "глобальность"?) Просто тест, не работа. Конечно можно ручками все задать, но это как-то не быстро)

Снимок.JPG

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

победил?!=)

рассказывай!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Mrt23 сказал:

победил?!=)

рассказывай!

Да это bonded контакт в workbench)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

aaa... tie? я уж порадовался за тебя.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я подумал что "домик" моделируется, который в ссылке

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно попробовать изменить опции *CONTROL_CONTACT, подняв к-ты штрафа до 1.0

Проверить пока не могу - на компе нет программы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, AlexKL сказал:

У меня "бабах" комп неделю молотил - в принципе приемлемо.

 

не выдержал я все таки...)

что за "бабах", если не секрет? что считаете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Pavel53 сказал:

Да это bonded контакт в workbench)

Судя по первой картинке, у Вас неконформная сетка на балках с оболочками. Вы решили это за счет создания контакта между ними. Тоже решение, но более гладким решением будет именно собрать общую сетку, то есть чтобы были узлы, которые используются одновременно, как балками, так и оболочками.

 

Делается это еще до лс-дайны, на этапе создания сетки. Тела должны быть в парте и между ними должны быть расшарена топология. (в DM и Spaceclaim  это немного по-разному реализуется. Вы что используете в качестве геометрического редактора?)

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, soklakov сказал:

Судя по первой картинке, у Вас неконформная сетка на балках с оболочками. Вы решили это за счет создания контакта между ними. Тоже решение, но более гладким решением будет именно собрать общую сетку, то есть чтобы были узлы, которые используются одновременно, как балками, так и оболочками.

 

Делается это еще до лс-дайны, на этапе создания сетки. Тела должны быть в парте и между ними должны быть расшарена топология. (в DM и Spaceclaim  это немного по-разному реализуется. Вы что используете в качестве геометрического редактора?)

Спасибо за ответ! Геометрия в autocad, далее в DM-использую connect и joint для объединения балок и плит. Потом в WB бью сетку и тд. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, soklakov сказал:

Судя по первой картинке, у Вас неконформная сетка на балках с оболочками. Вы решили это за счет создания контакта между ними. Тоже решение, но более гладким решением будет именно собрать общую сетку, то есть чтобы были узлы, которые используются одновременно, как балками, так и оболочками.

 

Делается это еще до лс-дайны, на этапе создания сетки. Тела должны быть в парте и между ними должны быть расшарена топология.

а можно об этом подробнее и простыми (для не самых умных:blush2:). или хотя бы ссылку=)

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, Pavel53 сказал:

далее в DM-использую connect и joint для объединения балок и плит.

Все верно, нужен еще один ингредиент. Объединены ли балки и оболочки в один part?

Как это сделать:

Выбрать тела -> ПКМ -> form new part.

Как результат, увидите что они как бы в одной папке в низу дерева построения.

 

п.с. хотя если нужен connect, то что-то не так с геометрией. Геометрия у Вас ровная, так что его бы я пока опустил.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, soklakov сказал:

Все верно, нужен еще один ингредиент. Объединены ли балки и оболочки в один part?

Как это сделать:

Выбрать тела -> ПКМ -> form new part.

Как результат, увидите что они как бы в одной папке в низу дерева построения.

 

п.с. хотя если нужен connect, то что-то не так с геометрией. Геометрия у Вас ровная, так что его бы я пока опустил.

Form new part я не сделал( Спасибо за подсказку!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Бабах" это почти как у "Ивана Васильевича" - "...посадил на бочку пороха - пущай полетает!" Самобеглую повозку взрывали.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, AlexKL сказал:

"Бабах" это почти как у "Ивана Васильевича" - "...посадил на бочку пороха - пущай полетает!" Самобеглую повозку взрывали.

Результатами не поделитесь?)

4 часа назад, soklakov сказал:

Все верно, нужен еще один ингредиент. Объединены ли балки и оболочки в один part?

Как это сделать:

Выбрать тела -> ПКМ -> form new part.

Как результат, увидите что они как бы в одной папке в низу дерева построения.

 

п.с. хотя если нужен connect, то что-то не так с геометрией. Геометрия у Вас ровная, так что его бы я пока опустил.

Не подскажите: можно ли задать шарнирное соединение beam-элементов друг с другом?

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 32   Опубликовано: (изменено)

14 минуты назад, AlexKL сказал:

"Бабах" это почти как у "Ивана Васильевича" - "...посадил на бочку пороха - пущай полетает!" Самобеглую повозку взрывали.

Круто, круто. Жаль подробности нельзя узнать. Секреты, все дела. )

Ну точка одного Бима, точка другого м/у ними шарнир. А что не так?;)

У Вас то какие успехи?:)

Экипаж, кстати, самобеглой повозки в порядке?:)

Изменено пользователем Mrt23

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Водителя жалко - ему больше всех досталось :-((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Mrt23 сказал:

Круто, круто. Жаль подробности нельзя узнать. Секреты, все дела. )

Ну точка одного Бима, точка другого м/у ними шарнир. А что не так?;)

У Вас то какие успехи?:)

Экипаж, кстати, самобеглой повозки в порядке?:)

А жесткое тогда как?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, soklakov сказал:

Все верно, нужен еще один ингредиент. Объединены ли балки и оболочки в один part?

Как это сделать:

Выбрать тела -> ПКМ -> form new part.

Как результат, увидите что они как бы в одной папке в низу дерева построения.

 

п.с. хотя если нужен connect, то что-то не так с геометрией. Геометрия у Вас ровная, так что его бы я пока опустил.

 

1 час назад, Mrt23 сказал:

Круто, круто. Жаль подробности нельзя узнать. Секреты, все дела. )

Ну точка одного Бима, точка другого м/у ними шарнир. А что не так?;)

У Вас то какие успехи?:)

Экипаж, кстати, самобеглой повозки в порядке?:)

спасибо за помощь, контакты заработали!

 

DEF.JPG

Part.JPG

contactAG.txt

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 minutes ago, Pavel53 said:

спасибо за помощь, контакты заработали!

Дизайн Моделлер спас модель Дайны... Этот день войдет в историю :biggrin:

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, Pavel53 сказал:

 

спасибо за помощь, контакты заработали!

А там в keyword что поменялось ?

Вряд ли карта контакта только.

Без ansys можно это как то сделать? 

 

1 час назад, AlexKL сказал:

Водителя жалко - ему больше всех досталось :-((

Это когда под левым передним? Или когда слева от повозки?:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, Mrt23 said:

Без ansys можно это как то сделать? 

Наверно, в мешере просто сделать merge узлам балок и шеллов.

По-идее, карты контакта теперь вообще не должно быть. Разве что для само-контакта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не, не, не, @piden, постой.

А чем тогда это отличается от склейки? Так же объединил близкие узлы? @Pavel53 же страстно желал именно контакт. Или я снова неправильно все понял?:doh:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 40   Опубликовано: (изменено)

3 minutes ago, Mrt23 said:

@Pavel53 же страстно желал именно контакт.

Ну, form new part в DM - это сшивание улов для балок и оболочек в любых сочетаниях. И для солидов с солидами.

Завтра попробую сгенерить .k для дайны в ВБ. Посмотрим, что получается)

Изменено пользователем piden

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • KakTuz
      @vian , залезли Вы, к примеру, в архив и нашли там чертеж детали, а в нём: 1. Не указана первичная применяемость. 2. Указана первичная применяемость на аннулированный документ. Если карточки применяемости у вас не ведутся, то Вы не сможете найти куда входит эта деталь в обоих случаях, если ведутся, то есть вероятность найти. А Вы хотите посмотреть где и как используется эта деталь. Как Вы это сделаете без карточек применяемости и без указания первичной актуальной применяемости? Конечно, может возникнуть вопрос "А зачем мне это может понадобится?", но возможно Вы увидите нечто похожее на то, что нужно Вам. В общем, если карточки ведутся, то можно и не указывать первичную применяемость, но тогда и не значок "заимствования" в СП, который некоторые всё таки ставят, не имеет смысла, а значит при проверке НК и проверяющий будут каждый раз выяснять есть ли тот или иной документ в архиве или нет. Хорошо если есть актуальный электронный архив, а если только бумажный или электронный обновляется раз в квартал... В общем, каждый сам себе злобный Буратино: не хотите и всех это устраивает - не указывайте. По моему опыту это не есть хорошо, возможные последствия я описал, а дальше решать Вам.
    • Mrt23
      в смысле гауссовы же в плоскости, а это по толщине.
    • BaZuZu
      Не могу удалить предыдущую тему. Там заголовок неправильный.   У кого есть такой станок ? Есть несколько вопросов.
    • Mrt23
      так может в этом и проблема? он лишь линейно распределяет это напряжение по сечению? в 2016 нет этого=( точнее не знаю куда-они это переместили. сравнивал 6,13 и 2016 туториалы-нет этого пункта 58,7.
    • BaZuZu
      Ну это только в понедельник буду на работе и на месте уже смотреть.  Не будем гадать. 
    • MaryMadeleine
      Проблема в том, что если выводить касательные напряжения через S->S12, то тут 306 МПа, да, идеально сходится, но картина синяя и нет распределения по напряжений по сечению. Я задавал предел текучести 530 МПа, а 306 как раз в 1.7 (корень из 3) раз меньше. Если выводить через BEAM_STRESS, то значения вообще больше предела текучести получаются. Неужели нельзя никак вывести напряжения по сечению? В ANSYS APDL можно, но там у меня процесс расчета не сходится
    • Mrt23
      круто! я даже кол-во точек интегрирования менял, а толку 0..=( а можно со скринами? у меня однородая картина и у меня напряжения сошлись с теоретическими...  
    • vad0000
      А у меня другая точка зрения. Я исхожу только из ЧПУ. Угол фиксированный и макс. толщина - 6 мм. Это значит, что модель - QC12. Китайцы для маленьких толщин как правило используют азотные цилиндры. Но они не видны. Надо снять кожух, чтобы к ним добраться.  
    • Mrt23
      если бы я мог это граммотно описать и объяснить, я вряд ли сослался на приведенные картинки=) https://www.dynamore.de/de/download/papers/2013-ls-dyna-forum/documents/review-of-shell-element-formulations-in-ls-dyna-properties-limits-advantages-disadvantages   как я понимаю, да эти точки "Гауссовы", как правило 1ая точка в центр (мидл) ставится и остальные симметрично. в критериях разрушений тоже есть параметр "в скольких точках интегрирования" достигнуто критическое напряжение. они же вроде как тоже влияют на результат напряжений, нет?
    • Forest_Man
      Возможно, в ПН попробую отработать. А оно срабатывает относительно каждого инструмента?