Valeria94

Статический анализ Автогрейдера

151 сообщение в этой теме
Pinned posts

Здравствуйте! Пожалуйста, прошу вас помочь.
Имеется модель автогрейдера (машина на колесной базе с отвалом)
При расчете в solidworks simulation я прикладываю нагрузку на отвал, силу тяжести самой машины и ставлю жесткое крепление на колеса. Модель считается, сетка строится. Однако я уверена, что результаты расчета не верны, т.к. на колеса ставится "заделка". Хотя на самом деле машина должна в реальности двигаться и наезжать отвалом на какое-либо препятствие. (о solidworks motion думала, но пока этот раздел solidworks мною изучается, там сложнее).
Вопрос: может быть кто-то сталкивался с подобной задачей, а именно, какое крепление ставить на колеса? 
Буду очень благодарна вашим рекомендациям. Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

@Valeria94 может надо дорисовать то, о чем пишет 

4 часа назад, piden сказал:

связать его стержнями с хребтовой балкой. А то отвалится ведь)

Ваша конструкция имет неточность в схеме подвеса отвала, в жизни у него три точки крепления а у Вас только одна.

5afc5321b1bd0_--143--.jpg.52d22bef2d368168e7edf506c9f21644.jpg

 

и еще, отвал как правило во время работы поворачивается на некоторый угол по отношению движения, так что Ваша Fx должна иметь соответствующее направление

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 83   Опубликовано: (изменено)

12 minutes ago, vasillevich68 said:

так что Ваша Fx должна иметь соответствующее направление

Предлагаю есть слона по частям)

Или хотя бы поэтапно.

32 minutes ago, Oxigen said:

Все-таки следует, по-моему, промоделировать подвеску грейдера. Хотя бы просто в упрощенном виде. А то будем получать завышенные реакции в раме

В статике - вряд-ли))

Изменено пользователем piden

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, piden сказал:

Предлагаю есть слона по частям)

обидно будет насытится требухой а филейную часть потом выкинуть )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 minutes ago, vasillevich68 said:

обидно будет насытится требухой

Та ладно) Для диссера это самое то! :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, piden сказал:

Для диссера это самое то!

надеюсь до расчетов на 

 

Показать содержимое  

schety-bukhgalterskie-sssr-kosti-i-ramka-derevyannye-1-8846767.thumb.jpg.722f41e993967b397b2cdb58ba1a9064.jpg

Hide  

 

не дойдет :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, vasillevich68 сказал:

надеюсь до расчетов на 

 

Показать содержимое

schety-bukhgalterskie-sssr-kosti-i-ramka-derevyannye-1-8846767.thumb.jpg.722f41e993967b397b2cdb58ba1a9064.jpg

Hide

 

не дойдет :smile:

Может, например как тут на 22:25

Показать содержимое  
Hide  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, vasillevich68 сказал:

@Valeria94 может надо дорисовать то, о чем пишет 

Ваша конструкция имет неточность в схеме подвеса отвала, в жизни у него три точки крепления а у Вас только одна.

5afc5321b1bd0_--143--.jpg.52d22bef2d368168e7edf506c9f21644.jpg

 

и еще, отвал как правило во время работы поворачивается на некоторый угол по отношению движения, так что Ваша Fx должна иметь соответствующее направление

Скорее будут действовать силы Fx, Fy. Значит их действие оказывает влияние на опорные места рамы. Плюс ускорения при разгоне/торможении и маневрировании. Сдается что по TX, TY, TZ крепить надо)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 89   Опубликовано: (изменено)

20 minutes ago, vasillevich68 said:

надеюсь до расчетов на ... не дойдет :smile:

Ну... по-английски эта штука называется abaqus :wink: Через "с", но кому какое дело?)

А там этот грейдер можно влет просчитать.

 

 

 

 

Изменено пользователем piden

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый вечер! Во вложении (cсылка) моя модель, но только я ее здесь упростила еще больше и сняла рабочее оборудование. Не поймите не правильно, но действительно не хочу сливать в сеть свою полную модель

Также в simulation представлен статический анализ, крепления, которые я обычно ставила. Нагрузка, приложенная в данной модели, поставлена лишь для данной упрощенной модели. Мне здесь важно не то, как приложена нагрузка, а как крепить ободы колес.

https://fex.net/458359526848?fileId=480595350

3 часа назад, karachun сказал:

Выложите архив проекта ансиса через File->Archive сюда, если файл получился большой - залейте на fex.net.

Так как я строила свою модель в Солиде, то я использовала Ansys Workbench для перевода из Солида в Ансис. Поэтому вся сборка только в Солиде. Свою сборку я выложила

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 91   Опубликовано: (изменено)

4 часа назад, karachun сказал:

другом нормальном пакете

например Femap/Nasrtan - там бы зафиксировали по одной DOF каждое колесо и Spring/Damper to Ground добавили с почти нулями по другим, чтобы механизма не было - и думать не надо) Или вообще только пружинами обойтись, без наборов закреплений.

 

P.S. хо-хо, шутки то будут?)

Изменено пользователем kolo666
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Valeria94 сказал:

Мне здесь важно не то, как приложена нагрузка, а как крепить ободы колес.

если полноприводный то все шесть колес "вусмерть", если без привода передних колес, то передние со свободой по оси Х а остальные "вусмерть"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 93   Опубликовано: (изменено)

32 minutes ago, kolo666 said:

например Femap/Nasrtan

Добавил форматов для любителей форматов. Enjoy! :biggrin:

 

https://fex.net/458359526848

 

 

Добавил картинок для любителей картинок:

 

 

https://i.imgur.com/ToDi22T.png https://i.imgur.com/4FQUyTf.png https://i.imgur.com/odjsM84.png

https://i.imgur.com/vXmjEqW.png https://i.imgur.com/CcyUPum.png

 

 

 

20 minutes ago, vasillevich68 said:

если полноприводный то все шесть колес "вусмерть"

тут так и было закреплено. Тему читал вообще? :doh:

 

Изменено пользователем piden
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, piden сказал:

Тему читал вообще?

в сообщении ID 90, цитируемый мною вопрос есть??? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 95   Опубликовано: (изменено)

@vasillevich68 ,ты уже того, 

29 minutes ago, vasillevich68 said:

"вусмерть"

:g:

 

Колеса и были здесь зафиксены. Твой совет, как понимаю - их снова зафиксить. Или зафиксить еще сильнее, хотя это невозможно.

Я не знаю, насколько сознательно ты бред советуешь. Поэтому спрошу. Ты сознательно бред советуешь?

 

######

Правда, гляжу я на модель, и думаю, что ей советы Василича - самое то... Гармония должна быть во всем :biggrin:

Изменено пользователем piden

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Оффтоп  

Яна1994, Yulya9494 а теперь еще и Valeria94 - это все неспроста...

Hide  
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 97   Опубликовано: (изменено)

40 минут назад, piden сказал:

Enjoy

А ты шустрый)

 

123.thumb.jpg.c4ee7b031318ad069e89a93aaa438cb6.jpg

 

P.S. У меня только вес - от нечего делать.

Изменено пользователем kolo666
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, karachun сказал:
Оффтоп

Яна1994, Yulya9494 а теперь еще и Valeria94 - это все неспроста...

Hide

я к ним никак не отношусь)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@karachun ))

Да просто пора диссеров пришла под этот урожайный год)

 

 

2 minutes ago, kolo666 said:

А ты шустрый)

Ты шустрее! Я готовую запустил, а ты на балки успел поменять и колеса отрезать) Выведи лучше

22 hours ago, Valeria94 said:

прочность узлов, чтобы выявить уязвимые места. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 100   Опубликовано: (изменено)

27 минут назад, piden сказал:

прочность узлов, чтобы выявить уязвимые места. 

Колеса по 123456, нагрузку с твоего скрина взял)

 

2.thumb.jpg.92564e67112b0537641fdcac82cb24f6.jpg1.thumb.jpg.54f3247fec969f616a96c39c441128b3.jpg

Изменено пользователем kolo666
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, kolo666 сказал:

Колеса по 123456, нагрузку с твоего скрина взял)

 

2.thumb.jpg.92564e67112b0537641fdcac82cb24f6.jpg1.thumb.jpg.54f3247fec969f616a96c39c441128b3.jpg

Спасибо большое! Только объясните, что значит 123456 на колесах? я в Nastran никогда не работала. И как это можно сделать применительно к Солиду?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Valeria94 сказал:

И как это можно сделать применительно к Солиду?

Жесткая заделка) Fixed Support или как там еще.

1 минуту назад, Valeria94 сказал:

Только объясните, что значит 123456 на колесах?

1-TX (ограничить перемещение по X)

2-TY

3-TZ

4-RX (ограничить вращение вокруг X)

5-RY

6-RZ

2 минуты назад, Valeria94 сказал:

я в Nastran никогда не работала.

Вам понравится)

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, kolo666 сказал:

Жесткая заделка) Fixed Support или как там еще.

1-TX (ограничить перемещение по X)

2-TY

3-TZ

4-RX (ограничить вращение вокруг X)

5-RY

6-RZ

Вам понравится)

Прошу прощения, но жесткую заделку я и ставила в Солиде. Я как раз от этого и хочу уйти, или частично уйти. Когда на колеса ставится "заделка", результат не верен. Об этом и шла речь в данной теме

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 104   Опубликовано: (изменено)

8 минут назад, Valeria94 сказал:

но жесткую заделку я и ставила в Солиде

Я даже прочитал тему целиком .. и решил руководствоваться вот этим:

4 часа назад, piden сказал:

Та ладно) Для диссера это самое то! :biggrin:

Ну а если серьезно, когда Вы определитесь какие закрепления там нужны - скину новые картинки, хотя..баловство все это на самом деле.

Изменено пользователем kolo666
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, kolo666 сказал:

Я даже прочитал тему целиком .. и решил руководствоваться вот этим:

Ну а если серьезно, когда Вы определитесь какие закрепления там нужны - скину новые картинки, хотя..баловство все это на самом деле.

Это не мои слова:

1 минуту назад, kolo666 сказал:

Та ладно) Для диссера это самое то! :biggrin:

Да, как же я могу определиться с закреплениями? я же ведь поэтому и обратилась на форум, в надежде, что мне помогут. Я ведь не первый день с этим сижу, большинство хорошо знающих дорожные машины людей, с которыми я знакома, не понимают ни солида, ни других программных продуктов. Куда я только не обращалась. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зачем по 123456 колеса? Они ж не в бетон замурованы)))) за оперативность конечно респект)))

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 107   Опубликовано: (изменено)

21 минуту назад, Valeria94 сказал:

большинство хорошо знающих дорожные машины людей, с которыми я знакома, не понимают ни солида, ни других программных продуктов.

В этом и вся беда..

А откуда тогда Вы знаете что по всем крепить нельзя? Может тогда методом исключения перебирать будем? Кстати такой подход может иметь успех, особенно если останется несколько вариантов с одинаковым результатом)

Нужно знать как работает этот трактор, какие варианты нагружения, как устроена подвеска..от всего этого зависит способ закрепления. А когда говорят мне надо закрепить трактор, но я не знаю как..то это тоже самое, что спросить "как крепить самолет?"

@Oxigen предложил по 123, Вас это устраивает? Разница по результатам будет небольшая, потому что на той модели, которую скинули Вы, опасная зона не в закреплениях - что, кстати, может не соответствовать реальности. Исходя из всего этого, возвращаемся опять к:

4 часа назад, piden сказал:

Та ладно) Для диссера это самое то!

 

14 минуты назад, Oxigen сказал:

Зачем по 123456 колеса?

Да просто так

Держите 123:

 

2018-05-17_0-00-12.thumb.png.8b8cd1bb495d902906b61d2ade29b4be.png

 

Изменено пользователем kolo666

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, kolo666 сказал:

В этом и вся беда..

А откуда тогда Вы знаете что по всем крепить нельзя? Может тогда методом исключения перебирать будем? Кстати такой подход может иметь успех, особенно если останется несколько вариантов с одинаковым результатом)

Нужно знать как работает этот трактор, какие варианты нагружения, как устроена подвеска..от всего этого зависит способ закрепления. А когда говорят мне надо закрепить трактор, но я не знаю как..то это тоже самое, что спросить "как крепить самолет?"

@Oxigen предложил по 123, Вас это устраивает? Разница по результатам будет небольшая, потому что на той модели, которую скинули Вы, опасная зона не в закреплениях.

123 я пробовала ставить, результат от 123456 не особо отличается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 109   Опубликовано: (изменено)

2 минуты назад, Valeria94 сказал:

123 я пробовала ставить, результат от 123456 не особо отличается.

Знаете..я наверное спать)

Картинок хватит на целый диссер)

Изменено пользователем kolo666

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, kolo666 сказал:

Знаете..я наверное спать)

Хорошо) спасибо в любом случае!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть такой товарищ - Алямовский А.А. Несет культуру SWS в массы, так-сказать. Не последний чел в simulation. Пишет науч-поп. литературу. У него есть в последней книжке задача похожая - расчет статический цистерны на полуприцепе на колесиках. Так как я тоже в пакете ансис туп, читаю его с интересом.

Ну ближе к телу. Книжка вот:

Показать содержимое  

0.jpg.f727d0c7ac73acad570b68251089b318.jpg

Hide  

 

Начало задачи (для представления модели, которую пытаются анализировать) вот:

Показать содержимое  

1.thumb.jpg.97488c62301b29a9c0729cbec7c3a222.jpg

Hide  

 

Про граничные условия закрепления осей (не колес) чуть ниже:

Показать содержимое  

2.thumb.jpg.2295ae39c21dcad8ebc7b3f55f1c5992.jpg

Hide  

 

Общий смысел тот же, что и в сообщении @piden, где он рассказывал про локальные системы координат на каждой оси и задание ГУ по осям удаленной нагрузкой (remote load).

Только г-н Алямовский координаты не задает, а, как предсказывал уважаемый @piden, вычисляет их во вкладке "Местоположение".

Вообще, сдается, что @piden читает Алямовского, и конкретно эту задачу разбирал наверное не далее как позавчера)), иначе как так про remote load, я так вообще никогда в своих задачках это ГУ  не применял.

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, jtok сказал:

Есть такой товарищ - Алямовский А.А. Несет культуру SWS в массы, так-сказать. Не последний чел в simulation. Пишет науч-поп. литературу. У него есть в последней книжке задача похожая - расчет статический цистерны на полуприцепе на колесиках. Так как я тоже в пакете ансис туп, читаю его с интересом.

Ну ближе к телу. Книжка вот:

Показать содержимое

0.jpg.f727d0c7ac73acad570b68251089b318.jpg

Hide

 

Начало задачи (для представления модели, которую пытаются анализировать) вот:

Показать содержимое

1.thumb.jpg.97488c62301b29a9c0729cbec7c3a222.jpg

Hide

 

Про граничные условия закрепления осей (не колес) чуть ниже:

Показать содержимое

2.thumb.jpg.2295ae39c21dcad8ebc7b3f55f1c5992.jpg

Hide

 

Общий смысел тот же, что и в сообщении @piden, где он рассказывал про локальные системы координат на каждой оси и задание ГУ по осям удаленной нагрузкой (remote load).

Только г-н Алямовский координаты не задает, а, как предсказывал уважаемый @piden, вычисляет их во вкладке "Местоположение".

Вообще, сдается, что @piden читает Алямовского, и конкретно эту задачу разбирал наверное не далее как позавчера)), иначе как так про remote load, я так вообще никогда в своих задачках это ГУ  не применял.

Как здорово!!!!

Я читала его книги: 1) инженерные расчеты solidworks; 2) как решать практические задачи. Но вот как раз эту книгу я не смогла скачать. Если у вас есть возможность ее приласть, или раздел из этой книги, то пришлите, пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 113   Опубликовано: (изменено)

16 минут назад, Valeria94 сказал:

Если у вас есть возможность ее приласть, или раздел из этой книги, то пришлите, пожалуйста.

Вынужден вас огорчить, прислать не смогу по следующим причинам:

1) Если вы ее вдруг купите, будем вдвоем читать - это уже неплохо.

2) Товарищ Алямовский присутствует на этом форуме - @a_a_a или что то похожее. Правда давно не заходил, пароль от учетки потерял наверное. Но в любом случае он был бы зол наверное за выкладывание своих трудов.

3) Заругает издательство (ну это я так, очкую просто)

4) Я ее купимши на Озоне, она там защищена чем-то, только скринить или распознавать, а лень(

5) Я уже нарушил их копирайт, выложив скрины от двух страниц(

 

Сама книжка тут.

Изменено пользователем jtok

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 114   Опубликовано: (изменено)

1 hour ago, kolo666 said:

Жесткая заделка)

1 hour ago, kolo666 said:

Держите 123:

Вот это я тут про закрепления надрывался-проповедовал, чтобы вы потом жесткую заделку заделали?? :wallbash:

Ниеет!! Даже на примере этого чудо-комбайна разница видна. Вот даже под спойлер убирать не буду :mad:

 

https://i.imgur.com/4XlLB0n.png

 

https://i.imgur.com/Okxubo6.png

 

 

https://i.imgur.com/j8TJdba.png

 

 

https://i.imgur.com/OyYD14c.png

 

https://i.imgur.com/X2QlKYg.png

 

https://i.imgur.com/OtrVylp.png

 

 

Изменено пользователем piden
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, piden сказал:

Вот это я тут про закрепления надрывался-проповедовал, чтобы вы потом жесткую заделку заделали?? :biggrin:

Ниеет!! Даже на примере этого чудо-комбайна разница видна. Вот даже под спойлер убирать не буду :mad:

 

https://i.imgur.com/4XlLB0n.png

 

https://i.imgur.com/Okxubo6.png

 

 

https://i.imgur.com/j8TJdba.png

 

 

https://i.imgur.com/OyYD14c.png

 

https://i.imgur.com/X2QlKYg.png

 

https://i.imgur.com/OtrVylp.png

 

 

Отлично! Очень наглядно! я попробую сделать то же самое в Солиде, как вы описывали ранее через remote load. Результаты отпишу, как сделаю) СПАСИБО!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как вам ГУ для колесиков - "Виртуальная стенка"?

Показать содержимое  

5afcb9446e3ea_.thumb.jpg.78e96d7fc18dd208d4082173338d5c2b.jpg

Hide  

 

Перемещения правдивы, и колесики крутятся (нагрузка собств. вес только):

Показать содержимое  

5afcb972e0972_.thumb.JPG.07e7da245d5cbe2d8f435876485319c5.JPG

Hide  

 

Показать содержимое  
Hide  
 

Грейдер SW2014.zip

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 117   Опубликовано: (изменено)

8 часов назад, piden сказал:

чтобы вы потом жесткую заделку заделали??

Ну ладно...держи 1236-3-3-3-3-3

 

5afd1b65ba2f1_2.thumb.jpg.2c0086233afe63ad83da7dd5eb296039.jpg11212-2.thumb.jpg.2c63839a936b5c566913ad7e1a080387.jpg

 

 

Изменено пользователем kolo666

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

11.thumb.gif.67a02251f9a64a2af6ab7dedfe52826e.gif

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 119   Опубликовано: (изменено)

@kolo666, ты гравитацию не задал?

Или силу на балку задал большую?

В исходнике там 1kN.

Изменено пользователем piden

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, piden сказал:

Или силу на балку задал большую?

В исходнике там 1kN.

Да, у меня 90)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, kolo666 сказал:

Ну ладно...держи 1236-3-3-3-3-3

 

5afd1b65ba2f1_2.thumb.jpg.2c0086233afe63ad83da7dd5eb296039.jpg11212-2.thumb.jpg.2c63839a936b5c566913ad7e1a080387.jpg

 

 

А мне одному непонятно, почему только на 4 колесах?)))) И вроде отвал у грейдера не является опорной точкой, он чисто грунт срезает, поэтому к нему только продольную и поперечную силы. Поправьте, если не так

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу