MiLloeDelo

Отрезной резец ! Программа в G- коде как задать подачу?

Pinned posts

Приветствую !

(токарное дело для меня новое)

Написал программку для отрезного резца .......на первый раз у меня получилось но , стружка была синей и нарастающей  ...после второго раза увеличил линейную подачу у меня сломался резец . какой командой воспользоваться g94 или g95 ОСТАЛСЯ ОДИН ОТРЕЗНОЙ НЕ ХОЧЕТСЯ его запоганить  . Знаю что, под конец надо уменьшать подачу это я прописал в коде.  

что можете посоветовать ?  код вышлю позже 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

Что за стойка?

Образец  

T1111 (KANAVO4NIY) 
G99 
G97 S800 M03 
G00 Z-22. 
X37. 

M08 
G75 X0. Z-22. I0.5 F0.06 
G00 X50. 
M09 
M05 

Z3.5 
X30. 

M00 
G00 Z5. 
G00 G53 X0. 
G28 
 

Hide  
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@psix1488 Simens 840 Dsl

 

У Вас фанук (haas ???) )))))!? почерк выдает 

 

Цитата

G75 X0. Z-22. I0.5 F0.06 

I 05 а это зачем ??? Объясните новичку 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну это мы проходили. Когда пишут вручную по машинным кодам, это называется ISO -код. Трудно догадаться, что подачей является адрес F? Станки не имеют такой функции, как уменьшение подачи ближе к центру. По крайней мере такие , которые я знаю. Это надо делать ручками, через клавиатуру и ISO- код.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 5   Опубликовано: (изменено)

Показать содержимое  

G75 Н.Д./В.Д. Цикл проточки канавок (Группа 00)
D - Расстояние отвода инструмента при возврате в начальную плоскость,
положительный
F – Скорость подачи
I - Приращение погружения после вывода инструмента по оси X в пределах цикла
(измерение радиуса)
K - Приращение погружения после вывода инструмента по оси Z между циклами
U - Относительное расстояние по оси X до общей глубины сверления с выводом
инструмента
W - Относительное расстояние по оси Z до максимальной глубины цикла сверления
с выводом инструмента
X - Абсолютная координата по оси X общей глубины сверления в выводом
инструмента (диаметр)
Z - Абсолютная координата по оси Z самой дальней точки цикла сверления в
выводом инструмента
* необязательный параметр

Hide  

Для 840 возможно так будет 

Показать содержимое  

T1 D1
G54
M8
G95
G97 S1000 M3
G0 X48. Z0
G0 Z-18
X38.
G1 X20. F0.06
X-0.2 F0.015
G0 X38.
X48.
Z0

M9
G53 X0.
G53 Z0
M30

Hide  
Изменено пользователем psix1488
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Владимир56 сказал:

Ну это мы проходили. Когда пишут вручную по машинным кодам, это называется ISO -код. Трудно догадаться, что подачей является адрес F? Станки не имеют такой функции, как уменьшение подачи ближе к центру. По крайней мере такие , которые я знаю. Это надо делать ручками, через клавиатуру и ISO- код.

Плохо знаете матчасть, см., например для Siemens функция "постоянной скорости резания" включение по   G96/G961/G962.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, psix1488 сказал:
Показать содержимое

G75 Н.Д./В.Д. Цикл проточки канавок (Группа 00)
D - Расстояние отвода инструмента при возврате в начальную плоскость,
положительный
F – Скорость подачи
I - Приращение погружения после вывода инструмента по оси X в пределах цикла
(измерение радиуса)
K - Приращение погружения после вывода инструмента по оси Z между циклами
U - Относительное расстояние по оси X до общей глубины сверления с выводом
инструмента
W - Относительное расстояние по оси Z до максимальной глубины цикла сверления
с выводом инструмента
X - Абсолютная координата по оси X общей глубины сверления в выводом
инструмента (диаметр)
Z - Абсолютная координата по оси Z самой дальней точки цикла сверления в
выводом инструмента
* необязательный параметр

Hide

Для 840 возможно так будет 

Показать содержимое

T1 D1
G54
M8
G95
G97 S1000 M3
G0 X48. Z0
G0 Z-18
X38.
G1 X20. F0.06
X-0.2 F0.015
G0 X38.
X48.
Z0

M9
G53 X0.
G53 Z0
M30

Hide

в сименсе есть CYCLE951....         проточки ,спасибо за помощь . Вот теперь как с циклами работать ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@psix1488 вы этим кодом , открыли глаза но многие вещи в коррекции инструмента функции D как раз этот вопрос оставался открытым на повестке дня , сегодня специально вышел на работу что, бы этим заняться , спасибо вам большое !?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Детский сад. Сначала делаете, потом изучаете. 

@MFS

G96 совсем не в тему. Здесь мучаются, как подачу убавить при отрезки ближе к центру заготовки. Вот у 

@psix1488 ловко получилось перебросить подачу с 0.06 до 0.015, только это не предел. Можно три раза менять.  Ещё сомнительно X-0.2, бывает по разному. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, Владимир56 сказал:

Ещё сомнительно X-0.2, бывает по разному. 

Почему сомнительно? Радиус отрезного 0.2 мм. отсюда и данная величина. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, Владимир56 сказал:

@MFS

G96 совсем не в тему. Здесь мучаются, как подачу убавить при отрезки ближе к центру заготовки.

Хм. А и верно, подачу. Тогда пардон, надо завязывать ночами писать. Хотя, глядишь, подняли бы обороты, тогда и подачу снижать не пришлось бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, psix1488 сказал:

Почему сомнительно? Радиус отрезного 0.2 мм. отсюда и данная величина.

Тогда X-0.4. Программируете Вы наверняка в диаметральном выражении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 13   Опубликовано: (изменено)

Какой диаметр заготовки? Есть ли отверстие? какой ширины пластина и какая геометрия? Что пишет производитель пластины? Тех руководство Sandvik раздел В читали?

Помню попробовал отрезать стальную заготовку искаровским отрезным резцом, шириной 4 мм по алюминию, на что мне станок ответил сильным шумом и скрежетом при отрезании. Я его понял и поставил отрезной резец WIDIA по стали шириной 3мм. И он как по маслу начал отрезать детали. 

Так вот я о чем, возможно очень широкая пластина, возможно не так  геометрия. Возможно вам всё таки СТОИТ прочитать литературу Sandvik.

 

А вы возможно врубили G97 и полетели, а ближе к центру на тех же оборотах получилась слишком толстая стружка.

 

У меня на фануке отрезка выглядит так.

Пример  

(otreznoy_W3.1)
(Vc=140 Fn=0.1)
T0909
G96S140M3 - Вращение шпинделя с постоянной скоростью резания.
G50S3500 - Ограничение, максимальное число оборотов шпинделя не более 3500 об\мин 
M08
G0Z-14.75
X20.
G01X4.F0.1
X0.5F.03
X20.F.3
M9
G00X200.
M5
G28U0
M1
 

Hide  

 

Показать содержимое  

фывфыв.jpg

Hide  
Показать содержимое  

5af973e3154b7_.jpg.d5a3174e82d08547b41f87881136e45d.jpg

Hide  
Изменено пользователем Artas28
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Artas28 сказал:

У меня на фануке отрезка выглядит так.

(F.03) Люблю тоже не писать ведущие нули, привык в 32k на Сименсах копошиться. А вот точки были необязательны после целых чисел, пока не столкнулся с Митсубишу, хотя  по моему были  такие же случаи на других. Писать G00 неэкономично, а на Сименсе старом достаточно одной буквы, ну Фанук другое дело. 

Начинать писать программу с Z-..  плохая привычка, только если для себя на определённом оборудование и с G28 в конце (забыл команду как выглядит). Лучше какое нибудь нейтральное значение для всех инструментов.

13 часа назад, psix1488 сказал:

Почему сомнительно? Радиус отрезного 0.2 мм. отсюда и данная величина.

Это по математике, а на практике будет недорез, зависит от металла, его упругости, формы лезвия режущей кромки (если под небольшим углом).  Когда работаешь с прутком, нужен чёткий отрез детали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@psix1488 @Artas28  а вот как проделывать отдельным кодом ???  какая начальная скорость должна быть ??? отдельным кодом прописывать ???

 

d-30 круг  отрезной 

 

G1 X20. F0.8

G1 X27,5 F0.2  

 

примерной так ????

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 16   Опубликовано: (изменено)

Ты проверь, может ли твой резец отрезать 30мм. а то вдруг он до 24 мм например) Рекомендуемая скорость резания ищи у производителя)
Я же скину пример отрезной операции. Если ты будешь отрезать на подачи F0.8!!! то скорее всего у тебя больше не будет отрезных резцов))

 

Что бы отрезать круг D30  надо:


G00X35.
G01X4.F0.1
X0.5F.03
X35.F.3

 

опять же лучше обороты с постоянной скоростью резания.
 

Изменено пользователем Artas28
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сегодня на металлообработке были компании, которые предоставляют услуги обучения персонала. советую предложить вашему руководству воспользоваться ими.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 18   Опубликовано: (изменено)

6 часов назад, Artas28 сказал:

Ты проверь, может ли твой резец отрезать 30мм. а то вдруг он до 24 мм например) Рекомендуемая скорость резания ищи у производителя)
Я же скину пример отрезной операции. Если ты будешь отрезать на подачи F0.8!!! то скорее всего у тебя больше не будет отрезных резцов))

 

Что бы отрезать круг D30  надо:


G00X35.
G01X4.F0.1
X0.5F.03
X35.F.3

 

опять же лучше обороты с постоянной скоростью резания.
 

да ты прав параметр S нужно посмотреть по моему я за порол по этой причине первый раз , конечно скорость 1,2 )))) почти до конца , мол нечего не должно оставаться ...по глупости )))). 

kanovochnuiREZES.png

Кстати, у меня заготовка нулевая точка идет от центра.Когда испытвал кодик ....я параметр Z  убрал подальше если бы была заготовка въехала ...и была ХАНА . Надо прописывать полный диаметр )))) и посмотрел Все ваши коды ..до меня доперло !

 

за кодик спасибо 

G00X35.
G01X4.F0.1
X0.5F.03
X35.F.3

 

получается , так , что отрезные по программе ЧПУ , режет медленнее , чем простых токарных ?

Изменено пользователем MiLloeDelo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 19   Опубликовано: (изменено)

Вот по этой причине предпочитаю использовать при отрезке лезвийный инструмент.А на выставке много чего интересного было. Особенно радовали менеджеры продаваны у которых по 300 проектов.И которые в обработке металлов резанием очень мало смыслят. А некоторые представители компаний по продаже станков просто умиляли своей неопытностью.

Почему медленнее режет отрезной? Для вас параметр W о чём-то говорит? Помимо этого нужен правильный стружколом для вашего материала. 

Изменено пользователем psix1488

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а в циклах на Сименсе , а точнее в ShopTurne не льзя сделать ???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 16.05.2018 в 23:29, MiLloeDelo сказал:

а в циклах на Сименсе , а точнее в ShopTurne не льзя сделать ???

Отвечу себе можно сдлеать )))) !

 

Между прочем очень продуманно , предусмотренно уменьшение подачи и оборотов в конце )))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 22   Опубликовано: (изменено)

@Artas28 @psix1488 @Metal_Cutter @MFS

 

СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ ....один резец я убил его ))))) , но после этого поставил новый и последний.

 

IMG_20180522_192343.jpg

Написал я в ShopTurne (Выточка>>Отрез.),

IMG_20180522_194323.jpg

 

по достижении 16,5 мм шаг уменьшается 0,025 подача и 180 оборотов , 3 мм остается  при двух  мм деталь падает жалко станину или на ступор из соображении бережливости я сделал  3 мм. Кстати стружка судя по теории , она "правильная". Спасибо за помощь ))))) 

 

Будет еще один вопросик ))) чуть позже ....!

Изменено пользователем MiLloeDelo
сортировка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А зачем снижать обороты ближе к центру? Должны оставаться комфортные для станка обороты. Скорость резания сильно уменьшится, хотя она там и так небольшая. Под конец, когда 2мм осталось, можно уменьшить, отвести отрезной резец и надавить на оборотах на отрезаемую деталь какой нибудь приспособой, Если конечно возможно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Владимир56 @psix1488 @Artas28 @MFS  ...второй резец (канавочный) , сломал :cray:! отрезал 12 штук, первая отрезная получилось как зеркало (шероховатость) а потом, шероховатость стало все грубее , после 7-8 штук стал появляться стук примерно до 7-8 мм до центра.... . Может я еще не опытной надо было поменять сторону ? Или что оборты и подачи менять ??? Может канавочный " серийности для отреза не предназначен ???? 

@Владимир56

Цитата

А зачем снижать обороты ближе к центру? Должны оставаться комфортные для станка обороты.

Надо оставлять ?????

kanovochnuiREZES.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надо выкладывать всю историю. Металл, ширина отрезного резца, ну и марка, хотя я работаю сейчас на фрезерном быстрорезом и мне эти марки побоку. Может вам впарили металл ХВГ или углерод, кто его знает почему резкий износ. Ширина пластины должна быть не меньше 3мм для диаметра 50, а 2мм для диаметра 20 мм критично. Отверстие в центре - это хорошо, отрезаем до отваливания. Ещё посмотреть, куда деталь деётся, может остаться висеть на отрезном. Надо отрезать с дроблением стружки в конце. У нас только отечественные резцы без покрытия так резко изнашиваются на стали - большое трение. А если не трение, то хрупкость.

Надо слушать процесс резки и уменьшать подачу, если плохой звук. Стук - это появление наклёпа и заклинивание, наверное металл типа ст20-30. Эмульсия есть?

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Владимир56 Я с Вами согласен нужно выложить полную историю , не было времени !

Как вы сказали это Ст30 диаметром 40 . Эмульсия есть .

Как сломался резец. 

С самого начало , все шло хорошо. после чего я начал замечать грубое шероховатость , последних деталей начал появляться стук. В очередной раз появился стук и тут же вылетела пластина, а затем часть резца .....моя вина мне нужно было сразу остановить после вылета пластина у меня был было 2 сек. ....я в этот момент растерялся )))) 

 

Как избежать наклеп и заклинивание ?  

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сталь 30 вязкая, ее нужно обрабатывать на хорошей скорости и ни в коем случае не зажать ее к центру только подачу и не 16 мм, а с 5. Вам @Artas28 уже выложил хорошую программу: 


T0909
G96S100M3
G50S3500
M08
G0X35Z2

Z-14.75
X31
G01X5F0.05
X3F0.03
G0X40
M9
G00X200Z200
M5
G28U0
M1

немного ее подкорректировал по своему видению.

 

Проверьте как стоит резец на станке: не развернут ли, кромка точно по центру. Не все фирмы выпускают отрезные резцы достойного качества. Хорошая отрезная пластина стоит не 12 деталей, а несколько смен.

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, MiLloeDelo сказал:

Как избежать наклеп и заклинивание ?  

Ширше резец. Действительно, плохие пластины. Цена им рубль, а оправка наверное под 30 т.р.  Покупайте вёдрами пластины.

Какая-же ширина пластины? - Если 2 мм, то я угадал! Поставь быстрорез для начала, не жалко. Теперь не везде есть, но спасти может. 

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 29   Опубликовано: (изменено)

13 часа назад, MiLloeDelo сказал:

В очередной раз появился стук и тут же вылетела пластина, а затем часть резца .....моя вина мне нужно было сразу остановить после вылета пластина у меня был было 2 сек. ....я в этот момент растерялся ))))

2 секунды - очень много, для того, чтобы попытаться спасти инструмент. Но только - с помощью автоматической  системы контроля нагрузки. На современных станках она может присутствовать.

Изменено пользователем A_1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Изнашиваются углы пластины. Начальные небольшие радиуса становятся больше, задние углы затираются. Быстрый износ вследствии большой нагрузки. Снизить нагрузку можно подобрав пластину под вязкий материал, у них угол заострения меньше и галтель больше. Ст.30 сильно изнашивает твердотел, нужны пластины с низким коэффициентом трения. Для тренировки рекомендую быстрорез Р6М5К5. Можно и без К5, но хуже. Обороты меньше, скорость 20-25метр/мин. подача от 0.1 до 0.03 мм в конце. Ширина 3-3.5 мм. Угол заострения галтели R5 60°. Скругление углов R0.05.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Владимир56 ширина 3 мм углы расчитаны на канавки не, да и слабоватые пластинки от производителя PAFANA , как вы сказали я поступил точно так же нашел , вернее подогнали токаря советского образца резец Р6 , вроде бы под резецдержатель подходи и к центру детали . На днях буду пробывать , рук не хватает , сейчас я на фрезерном )))

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 32   Опубликовано: (изменено)

@MiLloeDelo@Artas28 @Владимир56 @Владимир56 @A_1 @psix1488

 

Я выяснил в чем проблема, по "запарке" и ОШИБКЕ которое мне стоило двух канавочных резцов , при приблежению к центру я снижал обороты что, сила резания уменьшалось просто тупо "протиралось" ...это я в Shop Turne ....сделал так.  

 

помеченна моя ошибка и белый крестик 

Sketch001.tif

 

Сегодня пробывал отрезным резецом с напайкой ...мощная штука , вот только какую скорость побольше поставить )))) ? сломается уже перд начальством не удобно )))))!?

 

Изменено пользователем MiLloeDelo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Metal_Cutter спасибо за помощь  за код , но есть Shop Turne мне его нужно осваивать, поймите меня правильно. Иногда придется писать вручную ! 

G28 U0 ...круто , возьму себе на заметку )))!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • Melwin77
      Проблемы увидел.
      С сайта производителя стащил модель оптического датчика и всунул этот датчик в станок.
      Перестало считать массу станка. Не нравится датчик, а точнее его плотность.
      Проблему решил следующим образом:
      -Назначил датчику материал на обум лазаря первым в голову пришел АБС пластик.
      -Назначил датчику массу
      В итоге проблема разрулилась.
      Мужики подскажите где блин в настройках сделать чтоб масса считалась в килограммах, а не в граммах. Когда то настраивал и блин забыл где. Оно ж не каждый день настраиваеш такие вещи.
    • Machinist
      Странно, при таких-же настройках бэкплота и инструмента никаких петель не наблюдается.    
    • Sharoff71
      Доброго времени суток! На стойке fanuc oi-tf столкнулся с такой проблемой. В цикле жесткого нарезания резьбы, когда метчик достигает заданного в цикле значения по оси Z, перед выходом на реверсе  отключается подача СОЖ. Я так понимаю, что в каком-то параметре отключён какой-то бит. Докуметацию на стойку сегодня изучал, но ничего даже похожего на этот случай там не нашел
    • Jesse
      Как это не текут?) А как же стеклодувы? Просто сопротивление деформации в жидкости определяется вязкостью ( в отличие от металлов), которая сильно зависит от температуры. Как-то в одной книжке читал, что при понижении температуры с 80 до 60 град вязкость стекла увеличивается в 10000 раз, то есть его всего можно "заморозить" настолько, что оно течь не будет. С этим соглашусь Разве? .. Даже без внешней нагрузки??
    • Чингачгук
      Ооо!!! Вот помню и я так же думал в далёком 2011м. Зато люди хорошие, каждую неделю новый релиз! Прямо как горячие пирожки пекут...
    • mannul
      Если 3-х осевой - проще заново написать. Делов на пол часа, если без циклов.
    • Rodriguezz
      Как бы вам тут всем ответить....Горыныч, уважаемый, вы поминая Форда забыли об Адаме Смите, тут можно смеяться, я вот около года назад пришел на новую работу, а там НИКТО и не слышал, что  есть такие люди. Работали по принципу вот есть заказ, есть время его выполнения. Кто свободен, тот и делает. И так работали более 10 !!!! лет...Ковровую автоматизацию в масштабах страны наметил не я, а наша партия и правительство, во главе с Верховным главнокомандующим. Я с ними в общем согласен, ибо в успехи пенсионеров - стахановцев не верю.           Теперь по поводу фиги...Вот представьте ситуацию, вы занимаетесь по сути импортозамещением, и тут санкции, торговые войны. Ну просто работы - ибошить и ибошить. А успеть выполнить набранные заказы в срок вы не можете, одна из причин - описана мной выше.          Если даже вы проведете автоматизацию в масштабах небольшого предприятия, ГДЕ гарантия, что на рынок, где вы работаете, не придет КРУПНАЯ зарубежная фирма? Вот тут рядом тема моя была, о РМЗ. Работали люди, пришел конкурент импортный - 250 человек щас ветер пинают. Представьте тока, там люди лет так по 30 -40 отработали, им большинству 50-55 с гаком, куда они пойдут?        Что вас ожидает я понятно излагаю? На РМЗ были даже робототехнические комплексы, разделение труда. Ничего не спасло.
    • Kelny
      В конкретном случае можно было построить четвертинку и два раза отразить через оси к этой четвертинке.   Если всё же стоить целиком, то осевые можно было построить от центра вертикальную и горизонтальную ось, тогда не надо было бы лишних взаимосвязей.   Параллельность у вас излишние взаимосвязи, т.к. есть вертикальность/горизонтальность и так не дадут линиям быть не параллельными.   Размеры можно ставить между линией и осью в этом случае размер можно поставить как до оси, так и до симметрии (не имея при этом эскиза за осью симметрии). Можно поставить размер и после отражения эскизов.
    • mannul
    • soklakov
      да вот и не получается визуализировать в тридэ. вопрос  с упорядоченностью возникает. @Борман , есть такая фраза "по теории Треска поведение материала в точке не зависит от S2". Оно как бы следует из формулы Вопрос: отражается ли это как-то на поверхности текучести? Догадываюсь, что нет. Есть ли объяснение - почему?