Перейти к публикации

Как измерить нагрузку на валах?


Рекомендованные сообщения

Имеется вальцовая мельница для помола зерновых.

 

5aeb4f5048bda_.JPG.15d58f984bfa681755889941423e5562.JPG

 

Как измерить силу, которая будет раздвигать валы при помоле? Могу измерть крутящий момент на ведущей шестерне. Но как его потом пересчитать в силу?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


радиальная сила в прямозубом цилиндрическом зубчатом зацеплении Fr = M1/r1/tan(20*), M - момент, r - делительный радиус. Наверно в случае с мельницей дело должно осложняться тем, что сила возникает не только в зубчатом зацеплении, но и на валах самой мельницы. Наверняка по расчету этих мельниц талмуды написаны.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, k_v сказал:

Наверняка по расчету этих мельниц талмуды написаны.

Так мне не нужно расчитывать, мне нужно измерить при помоле различных зерновых.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

чтобы косвенно оценить одну величину - Силу зная другую - Момент надо знать формулы их связывающие и параметры в формулах участвующие. Поэтому и говорю, должны быть какие-то дореволюционные справочники где можно найти инфу какими характерными радиусами валков и характерными углами контакта нужно задаваться чтобы получить похожие на реальность силы зная моменты. Ну а если нет - мастерите стенд с тензо/пьезо датчиками, чудес не бывет

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, k_v сказал:

мастерите стенд с тензо/пьезо датчиками, чудес не бывет

Тензорезисторы есть. Есть и плата, снимающая показания с них. Но как-то нужно всё это дело откалибровать?

 

3 минуты назад, k_v сказал:

можно найти инфу какими характерными радиусами валков и характерными углами контакта нужно задаваться чтобы получить похожие на реальность силы зная моменты.

 

Спасибо! Попробую поискать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Андрей67 сказал:

Тензорезисторы есть. Есть и плата, снимающая показания с них. Но как-то нужно всё это дело откалибровать?

ну наверно надо будет нагрузить разными известными силами, снять показания и построить график зависимости сила-сигнал и потом на него ориентироваться.

В реальности наверно сигнал с работающей мельницы потребуется как-то отфильтровывать и осреднять, наверняка там будут сильные кратковременные колебания

Изменено пользователем k_v
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, k_v сказал:

ну наверно надо будет нагрузить разными известными силами,

Тянуть гирями через блок?

 

18 минут назад, k_v сказал:

В реальности наверно сигнал с работающей мельницы потребуется как-то отфильтровывать и осреднять, наверняка там будут сильные кратковременные колебания

Да, сложно всё получается. Может, я не по тому пути пошел? Основная задача узнать, не деформирутся ли алюминивый корпус при работе через какое-то время.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

короче как я понимаю, грубо эту радиальную силу можно прикинуть как силу, требующуюся чтобы раздавить одновременно слой зерна, помещающийся в зазор этих вальцов. или взять силу, требующуся чтобы раздавить одно самое твердое зерно и умножить на количество зерен в зазоре

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, k_v сказал:

грубо эту радиальную силу можно прикинуть как силу, требующуюся чтобы раздавить одновременно слой зерна,

Да. Но нужно узнать эту радиальную силу, хотя бы приблизительно. Вот и хотел измерить, что есть под рукой- динамометрический ключ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну вот, взять десяток зерен самого твердого сорта, который предполагается к помолу на аппарате. и измерить какой силой их получится раздавить, все вместе или каждое по отдельности и потом осреднить. потом взять длину рабочего зазора мельницы, и считая что зерна в нее попадают в два ряда, допустим, посчитать общее количество одновременно раздавливаемых зерен в процессе работы мельницы, и умножить его на силу, посчитанную для одного зерна.

щас пиден задастся упруго-пластическими параметрами кукурузы и все опошлит одним скриншотом

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, k_v сказал:

взять десяток зерен самого твердого сорта, который предполагается к помолу на аппарате. и измерить какой силой их получится раздавить,

Наверное, как вариант! 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, k_v сказал:

должны быть какие-то дореволюционные справочники где можно найти инфу какими характерными радиусами валков и характерными углами контакта нужно задаваться чтобы получить похожие на реальность силы зная моменты.

Вот нашел кое-что. Но как увязать величину момента на приводной шестерёнке и давление на вальцы так и не понял.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Андрей67 сказал:

Вот нашел кое-что. Но как увязать величину момента на приводной шестерёнке и давление на вальцы так и не понял.

там внизу есть формула мощности, можно через нее прикинуть, если считать что вся мощность реализуется радиальной силой сжатия зерен. N=Fr*vr, Fr - сила, vr - средняя радиальная скорость, vr = R*(1-cos(a))/a*w, a - угол захвата, w - угловая скорость валка, все в рад/сек. но тут тоже получается много параметров притянутых за уши, да еще и напряжение разрушения зерен откуда-то брать надо

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если так? Взять из таблицы величину разрушающего усилия. Разве это не будет силой, действующей на валы?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Андрей67 сказал:

А если так? Взять из таблицы величину разрушающего усилия. Разве это не будет силой, действующей на валы?

в принципе там есть данные разрушающего усилия для отдельного зерна, если взять 10 кгс на зерно, то уже можно получить какую-то цифру

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, k_v сказал:

если взять 10 кгс на зерно, то уже можно получить какую-то цифру

Я так и начал писать, да пришел ответ от Вас.:smile: Посчитать количество зёрен между валами и умножить на 10. Получим какаю-то величину Х. Т.к. у мельницы крышки опор валов с 2-х сторон, делим на 2 и получается, что сила "разрывает" каждую часть корпуса с силой Х/2?

 

22.jpg.2667b5fe9e34647210c86c00a49258d3.jpg

 

Или не так?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Андрей67 сказал:

Я так и начал писать, да пришел ответ от Вас.:smile: Посчитать количество зёрен между валами и умножить на 10. Получим какаю-то величину Х. Т.к. у мельницы крышки опор валов с 2-х сторон, делим на 2 и получается, что сила "разрывает" каждую часть корпуса с силой Х/2?

я исхожу из того что одновременно размалывается валками два ряда зерен ( z=2, но это вопрос дискуссионный), характерный размер, который занимает зерно вдоль валков пусть будет s0=5 мм. тогда количество зерен в ряду при рабочей длине валка L будет n1=L/s0.

общее количество одновременно размалываемых зерен n= z*n1, суммарная радиальная сила на валке Fr = n*F0, F0=10 кгс. И врядле сами корпуса опор валков будут слабым местом конструкции, если не сломаются сразу. Подшипники гораздо чувствительнее.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, k_v сказал:

И врядле сами корпуса опор валков будут слабым местом конструкции,

Есть тонкое место в корпусе опор, сечением 10х7мм.  Не "растянется" ли корпус в этом месте при длительном помоле?

n1=L/s0=100/5=20

n=40

Fr=40*10=400кгс

Изменено пользователем Андрей67
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Андрей67 сказал:

Есть тонкое место в корпусе опор, сечением 10х7мм.  Не "растянется" ли корпус в этом месте при длительном помоле?

ну получается 7 мм*10 мм* 120 МПа = 840 кг где-то допустимой статической нагрузки. теперь надо прикинуть силу на валках.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • lem_on
      ну с дуру известно что сломать можно.
    • Viktor2004
      руку привязки так сломать легко
    • lem_on
      По моему вполне логично если станок вывалится в ошибку если рука не доехала до места. У меня так же если кулачки или деталь на пути, просто пихаеш ее до места и станок опять активен. Но нынешние пановья даже не могут написать модель станка.
    • Viktor2004
      Я согласен что скорее всего проблема механическая Но если логика прописана криво и возможно не предусмотрела остановку в промежуточном состоянии, разве не логично будет попробовать принудительно подав напряжение дернуть эту руку вверх-вниз? Возможно то что туда попало выпадет  
    • Guhl
      Если оставить за скобками вопрото том, что до м19 работает нормально, а после нет, то вы не считали сколько у него реально импульсов на оборот? с помощью стороннего плк, например  А если ориентацию м5 снимать, а не м20?
    • lem_on
      Что это за станок такой в котором сразу ладер ковырять надо, даже не смотря на возможность механической проблемы? Или профдеформация?
    • Viktor2004
      не сразу я понял в чем вопрос. Долго соображал что такое режим управления скоростью. При завершении ориентации PMC снимает сигнал G70.6 ? И если он после снятия сигнала продолжает удерживать шпиндель, при каких условиях эта ориентация все же снимается? После нажатия аварийного грибка или еще как?
    • Viktor2004
      Ладдер пришлите. Будем принудительно пробовать поднимать и опускать
    • streamdown
      Коллеги приветствую! IPS 8. Подскажите пожалуйста, кто какое серверное железо использует? Интересуют параметры при одновременной работе, ну например, 400 пользователей онлайн
    • gudstartup
      так он так и позиционируется по m19 pmc выдает g70.6 а чпу отвечает f45.7 но ориентацию и смещение в 4077 он отрабатывает нормально шпиндель встает ровно и смена происходит хорошо. вопрос почему после ввода команды управления скоростью он все еще продолжает контролировать число импульсов между нуль метками хотя в принципе уже должен отменить позиционный контроль и просто считать обороты по 0 метке как он это делает без М19? это все понятно но почему оно продолжает проверять это после завершения ориентации мне непонятно
×
×
  • Создать...