Перейти к публикации

Как измерить нагрузку на валах?


Рекомендованные сообщения

Имеется вальцовая мельница для помола зерновых.

 

5aeb4f5048bda_.JPG.15d58f984bfa681755889941423e5562.JPG

 

Как измерить силу, которая будет раздвигать валы при помоле? Могу измерть крутящий момент на ведущей шестерне. Но как его потом пересчитать в силу?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


радиальная сила в прямозубом цилиндрическом зубчатом зацеплении Fr = M1/r1/tan(20*), M - момент, r - делительный радиус. Наверно в случае с мельницей дело должно осложняться тем, что сила возникает не только в зубчатом зацеплении, но и на валах самой мельницы. Наверняка по расчету этих мельниц талмуды написаны.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, k_v сказал:

Наверняка по расчету этих мельниц талмуды написаны.

Так мне не нужно расчитывать, мне нужно измерить при помоле различных зерновых.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

чтобы косвенно оценить одну величину - Силу зная другую - Момент надо знать формулы их связывающие и параметры в формулах участвующие. Поэтому и говорю, должны быть какие-то дореволюционные справочники где можно найти инфу какими характерными радиусами валков и характерными углами контакта нужно задаваться чтобы получить похожие на реальность силы зная моменты. Ну а если нет - мастерите стенд с тензо/пьезо датчиками, чудес не бывет

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, k_v сказал:

мастерите стенд с тензо/пьезо датчиками, чудес не бывет

Тензорезисторы есть. Есть и плата, снимающая показания с них. Но как-то нужно всё это дело откалибровать?

 

3 минуты назад, k_v сказал:

можно найти инфу какими характерными радиусами валков и характерными углами контакта нужно задаваться чтобы получить похожие на реальность силы зная моменты.

 

Спасибо! Попробую поискать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Андрей67 сказал:

Тензорезисторы есть. Есть и плата, снимающая показания с них. Но как-то нужно всё это дело откалибровать?

ну наверно надо будет нагрузить разными известными силами, снять показания и построить график зависимости сила-сигнал и потом на него ориентироваться.

В реальности наверно сигнал с работающей мельницы потребуется как-то отфильтровывать и осреднять, наверняка там будут сильные кратковременные колебания

Изменено пользователем k_v
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, k_v сказал:

ну наверно надо будет нагрузить разными известными силами,

Тянуть гирями через блок?

 

18 минут назад, k_v сказал:

В реальности наверно сигнал с работающей мельницы потребуется как-то отфильтровывать и осреднять, наверняка там будут сильные кратковременные колебания

Да, сложно всё получается. Может, я не по тому пути пошел? Основная задача узнать, не деформирутся ли алюминивый корпус при работе через какое-то время.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

короче как я понимаю, грубо эту радиальную силу можно прикинуть как силу, требующуюся чтобы раздавить одновременно слой зерна, помещающийся в зазор этих вальцов. или взять силу, требующуся чтобы раздавить одно самое твердое зерно и умножить на количество зерен в зазоре

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, k_v сказал:

грубо эту радиальную силу можно прикинуть как силу, требующуюся чтобы раздавить одновременно слой зерна,

Да. Но нужно узнать эту радиальную силу, хотя бы приблизительно. Вот и хотел измерить, что есть под рукой- динамометрический ключ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну вот, взять десяток зерен самого твердого сорта, который предполагается к помолу на аппарате. и измерить какой силой их получится раздавить, все вместе или каждое по отдельности и потом осреднить. потом взять длину рабочего зазора мельницы, и считая что зерна в нее попадают в два ряда, допустим, посчитать общее количество одновременно раздавливаемых зерен в процессе работы мельницы, и умножить его на силу, посчитанную для одного зерна.

щас пиден задастся упруго-пластическими параметрами кукурузы и все опошлит одним скриншотом

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, k_v сказал:

взять десяток зерен самого твердого сорта, который предполагается к помолу на аппарате. и измерить какой силой их получится раздавить,

Наверное, как вариант! 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, k_v сказал:

должны быть какие-то дореволюционные справочники где можно найти инфу какими характерными радиусами валков и характерными углами контакта нужно задаваться чтобы получить похожие на реальность силы зная моменты.

Вот нашел кое-что. Но как увязать величину момента на приводной шестерёнке и давление на вальцы так и не понял.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Андрей67 сказал:

Вот нашел кое-что. Но как увязать величину момента на приводной шестерёнке и давление на вальцы так и не понял.

там внизу есть формула мощности, можно через нее прикинуть, если считать что вся мощность реализуется радиальной силой сжатия зерен. N=Fr*vr, Fr - сила, vr - средняя радиальная скорость, vr = R*(1-cos(a))/a*w, a - угол захвата, w - угловая скорость валка, все в рад/сек. но тут тоже получается много параметров притянутых за уши, да еще и напряжение разрушения зерен откуда-то брать надо

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если так? Взять из таблицы величину разрушающего усилия. Разве это не будет силой, действующей на валы?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Андрей67 сказал:

А если так? Взять из таблицы величину разрушающего усилия. Разве это не будет силой, действующей на валы?

в принципе там есть данные разрушающего усилия для отдельного зерна, если взять 10 кгс на зерно, то уже можно получить какую-то цифру

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, k_v сказал:

если взять 10 кгс на зерно, то уже можно получить какую-то цифру

Я так и начал писать, да пришел ответ от Вас.:smile: Посчитать количество зёрен между валами и умножить на 10. Получим какаю-то величину Х. Т.к. у мельницы крышки опор валов с 2-х сторон, делим на 2 и получается, что сила "разрывает" каждую часть корпуса с силой Х/2?

 

22.jpg.2667b5fe9e34647210c86c00a49258d3.jpg

 

Или не так?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Андрей67 сказал:

Я так и начал писать, да пришел ответ от Вас.:smile: Посчитать количество зёрен между валами и умножить на 10. Получим какаю-то величину Х. Т.к. у мельницы крышки опор валов с 2-х сторон, делим на 2 и получается, что сила "разрывает" каждую часть корпуса с силой Х/2?

я исхожу из того что одновременно размалывается валками два ряда зерен ( z=2, но это вопрос дискуссионный), характерный размер, который занимает зерно вдоль валков пусть будет s0=5 мм. тогда количество зерен в ряду при рабочей длине валка L будет n1=L/s0.

общее количество одновременно размалываемых зерен n= z*n1, суммарная радиальная сила на валке Fr = n*F0, F0=10 кгс. И врядле сами корпуса опор валков будут слабым местом конструкции, если не сломаются сразу. Подшипники гораздо чувствительнее.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, k_v сказал:

И врядле сами корпуса опор валков будут слабым местом конструкции,

Есть тонкое место в корпусе опор, сечением 10х7мм.  Не "растянется" ли корпус в этом месте при длительном помоле?

n1=L/s0=100/5=20

n=40

Fr=40*10=400кгс

Изменено пользователем Андрей67
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Андрей67 сказал:

Есть тонкое место в корпусе опор, сечением 10х7мм.  Не "растянется" ли корпус в этом месте при длительном помоле?

ну получается 7 мм*10 мм* 120 МПа = 840 кг где-то допустимой статической нагрузки. теперь надо прикинуть силу на валках.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • mactepnew
      Вот я тоже так думал, пока не столкнулся с обратным) Как еще столкнусь, пришлю скриншот. Хаос еще в том, что порядок в дереве построения весьма условный. операция, которая стоит перед групой, имеет бОльший timestamp(пардон, не знаю как это в переводе), чем эта группа, и выполняется позже. При этом все операции в группе имеют timestamp на пару сотен меньше и выполняются раньше, чем две группы, стоящие перед ней. Логика?  Если в эскизе все элементы определены, то можно поставить еще один размер (хочешь переопределить эскиз - да пожалста!), изменить его - и NX самостоятельно выберет, какой размер или ограничение отпустить и весь эскиз летит к чертям. Это ли не хаос?   Назовете хоть один CAD, которым можно пользоваться так? Любой из встреченных мной имеет много неочевидных нюансов, которые конечно не проявляются при выполнении университетского или базового курса. В Creo я на протяжении 5 лет находил всё новые фишки, которые не прописаны в документации. Огромная благодарность Ruslan за пояснения тонкостей. Даже Компас и Solidworks, которые считаются самыми дружественными, оказалось непросто обуздать, когда проходил собеседования и делал тестовые. А ведь университетский курс знал на отлично!   Возвращаясь к NX - вот сегодняшний пример. Утром деталь была оранжевая, единая. Изменил пару уклонов и толщин, стала желтая с элементами оранжевого и частично твердотельной, частично листовой. Я даже не знаю, как сформулировать вопрос в поддержку. 
    • Mikhail_Podgornyj
      Добрый день, кто может поделиться SKF Bearing V1.6 (ANSYS App)? Заранее благодарен!
    • kkk
      Короче, как сделать автоматом не нашел. Раскрасил нужные грани нужными цветами. Затем на вкладке с цветом модели можно выбирать нужный цвет, тогда в модели выбираются грани, покрашенные этим цветом. Можно еще сохранить выбор этих граней, но смысла не вижу, т.к. все легко выбирается по цвету. Затем либо в инструменте Измерить смотрим площадь и как-то ее используем, либо можно макросом (что выкладывал Kir95 ) внести площадь в свойства (на вкладку Конфигурации). Можно еще внести выбранные грани в датчики, но как использовать их в свойствах не нашел.    Макрос прикрепляю.     Площадь выбранных граней в свойства.swp
    • IgnatvKudrin
      Для нашего производства требуются постоянно инструментальные пружины для штампов. Сейчас заказы обрабатываются довольно долго - до 2-х месяцев. А у нас сроки на штампы 1-2 месяца с испытанием, доработкой и т.п. Хотелось бы найти поставщика, у которого уже есть склад с данными пружинами или кто может доставить за 1 месяц.   Пружины стандартные по ISO, но на всякий случай приложил каталог. Вот список пружин, которые нужны очень срочно:   LR 32 x 44 - 1 шт. LR 25 x 51 - 2 шт. LB 63 x 89 - 7 шт. LB 32 x 102 - 10 шт. LB 32 x 89 - 20 шт. LB 32 x 76 - 12 шт. LB 32 x 51 - 6 шт. LB 25 x 127 - 9 шт.   Готов выслушать все предложения. Возможно даже есть те, кто сможет изготовить подобные пружины с такими же параметрами. 20231101.pdf
    • bubblyk
      Знатоки форума, подскажите, как смоделировать простую (на первый взгляд) задачу термомеханики в упругой постановке.   Есть брусок правильный формы ака кирпич, в котором генерируется НЕРАВНОМЕРНОЕ удельное тепловыделение (HGEN). Задняя и передняя поверхности конвективно охлаждаются с известными (но различными) коэффициентами теплоотдачи и температурами жидкости/газа. Свойства кирпича (теплофизика + механика) принимаются зависящими от температуры. Постановка - стационарная Собственно вопрос : как грамотно смоделировать температурное поле в кирпиче с учетом температурного расширения?   Исходный код приложил.     Надеюсь на коллективный разум и опыт! EPTH2D.mac p.s.   Если есть опыт решения этой задачи в Ansys WB, тоже можно сюда приложить командные вставки.
    • OutXL
      Это было давно использовал NC-Link  и данную инструкцию. The Maho.docx
    • Mikhail_Podgornyj
      Добрый день, кто может поделиться SKF Bearing V1.6 (ANSYS App)? Заранее благодарен!
    • alexqwq10
      В данных корпусах ничего лишнего быть не должно. Максимум шпильки заземления, в количестве предусмотренном для конкретного корпуса. Рассматривал очень много подобных корпусов разных производителей и данная проблема актуальна для подавляющего большинства.
    • MFS
      Коллеги, приветствую, нужно штамповать на горячую из алюминиевого сплава (АК6 или около того) заготовки размером 280*180*12. Подскажите, пожалуйста, параметры пресса для такой заготовки - размеры, усилия. А есл дадите пример такой марки и модели, более менее подходящей для этой работы (нашего или импортного), то будет и еще лучше. Заранее спасибо!
    • Elbaro
      Добрый день. Уже несколько дней пытаюсь найти на просторах инета макрос, позволяющий менять материал выделенных деталей в сборке. У меня есть макрос это делающий, но только в открытой детали, заставить его работать в сборке не получается. Может кто поделится ссылкой или часть кода? Спасибо.
×
×
  • Создать...