Iniska

Моделирование тангенциального (поперечного/диаметрального) вентилятора

Pinned posts

Всем привет! Пытался рассчитать тангенциальный вентилятор в среде Flow Simulation, граничные условия задавал через область вращения на подобии данного гайда:

https://www.youtube.com/watch?v=ah21qzkoz4A

В примере на ютубе рассчитывают компьютерный осевой вентилятор и результаты получаются достаточно достоверные.

 

Я же пытаюсь рассчитать тангенциальный вентилятор такого типа (картинка ниже) и у меня ничего не получается. Может подскажете какой-либо туториал близкий к моей задаче?

 

730617297e82a251f2947dd0b13a40bc.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts

FloEFD Обучающие примеры

Пример "Центробежный насос" (воздушный)

Попробуйте этот

D.jpg

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне кажется диаметральный вентилятор тут не посчитать

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, MotorManiac said:

Мне кажется диаметральный вентилятор тут не посчитать

Раз такое кажется, тогда вам конечно не посчитать)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, piden сказал:

Раз такое кажется, тогда вам конечно не посчитать)

Ну посчитайте, выложите корректную характеристику ) я думаю автор модельку вам скинет )

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, MotorManiac said:

Ну посчитайте, выложите корректную характеристику

И что тогда? Вы перестанете делать голословные заявления?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, piden сказал:

И что тогда? Вы перестанете делать голословные заявления?

Вы видели  примеры расчета в этой проге диаметральных вентиляторов ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, MotorManiac said:

Вы видели  примеры расчета в этой проге диаметральных вентиляторов ?

Т.е. логика такая: раз @MotorManiac не видел примеров, то это невозможно.

Можете назвать какие-нибудь объективные причины, почему FlowEFD не подходит для расчета таких вентиляторов?

Но, например, для расчета радиальных - подходит :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если кому интересно, то по ссылке упрощенная сборка вентилятора. Не знаю какая у вас версия SW, поэтому файлы в *.stp

https://yadi.sk/d/tWB9ujyR3UsQ6i

 

На англоязычном форуме человек тоже пытался посчитать аналогичный вентилятор и у него результаты гораздо ближе к истине, но я не совсем понимаю как он задал там граничные условия:

https://forum.solidworks.com/thread/83763

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну, ротор Савониуса же можно посчитать. Почему же диаметральный вентилятор нельзя?

 

 

Безымянный.png

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

И все корректно получилось ? Если я правильно понимаю, в этой проге используется уравнение эйлера, центробежный вентилятор еще можно посчитать, а вот с диаметральным это вопрос по-моему.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, Iniska said:

но я не совсем понимаю как он задал там граничные условия:

Так а у вас какие?) Кроме геометрии они тоже нужны как бэ..

 

3 hours ago, Iniska said:

у меня ничего не получается

3 minutes ago, Iniska said:

и у него результаты гораздо ближе к истине

Расскажите, что значит "ничего не получается" и "ближе к истине". "Истина" - это что? Кривые из спецификации вентилятора? А когда "ничего не получается", что же все-такие получилось? И какие были ГУ? Да, и что должно было получится?

 

 

1 minute ago, MotorManiac said:

Если я правильно понимаю, в этой проге используется уравнение эйлера

Типа, уравнение движения идеальной жидкости?

А что если вы понимаете неправильно? :g:

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, MotorManiac said:

И все корректно получилось ?

ну, результаты выглядят красиво :). В целом характеристики похожи на правду, но сравнить мне их было не с чем :(

 

7 minutes ago, Iniska said:

и у него результаты гораздо ближе к истине,

т.е. истина вам известна? В смысле эксперимент есть какой-нибудь?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, piden сказал:

Типа, уравнение движения идеальной жидкости?

А что если вы понимаете неправильно?

гы гы

 

Только что, vik_q сказал:

ну, результаты выглядят красиво :)

Я открыл сейчас 3 картинку у этого мужика на форуме, на границе лопаток колеса скорость около 0 , а в канале 40 м/c )) это как ?)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, MotorManiac said:

гы гы

 

Это и вся фактология? Ну здорово...

 

4 minutes ago, MotorManiac said:

Я открыл сейчас 3 картинку у этого мужика на форуме, на границе лопаток колеса скорость около 0 , а в канале 40 м/c )) это как ?)))

Frame of reference :rolleyes:

Ну а вектора скорости "мужика на форуме" тоже волнуют. Собственно, поэтому он на форуме и оказался.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, piden сказал:

Так а у вас какие?) Кроме геометрии они тоже нужны как бэ..

 

Расскажите, что значит "ничего не получается" и "ближе к истине". "Истина" - это что? Кривые из спецификации вентилятора? А когда "ничего не получается", что же все-такие получилось? И какие были ГУ? Да, и что должно было получится?

 

 

Я задавал следующие граничные условия - область вращения с частотой 2500 об/мин. А также реальную стенку (статор), как рекомендовали в туториале на ютубе.

Получил следующие результаты:

01fc71ee60f72119b22a2f2e69e353d5.jpg

На выходе вентилятора скорость не равномерная, а также отличается от образцов (по факту на таких вентиляторах скорость на выходе 8,8 м/с). По расчетам также видно что вентилятор дует в две стороны. Исходя из этого и пишу что ничего не получается)

 

А вообще моя цель научится считать такого типа вентиляторы и применять в своей рабочей деятельности. Результаты ожидал увидеть какие-то такие:

https://www.youtube.com/watch?v=yrH5Ow6Y51o

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 minutes ago, MotorManiac said:

Вы видели  примеры расчета в этой проге диаметральных вентиляторов ?

Картинка из документации FS:

0msyHeP.png

 

Но это разработчики. Они, конечно же, скрывают и врут.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, piden сказал:

Картинка из документации FS:

Ну хорошо, что то есть. Я ошибся, бывает )

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, MotorManiac said:

Я ошибся, бывает )

22 minutes ago, MotorManiac said:

гы гы

 

Прощай, @MotorManiac ,

Не скучай, смотри футбол...

:wink:

Share this post


Link to post
Share on other sites

шутник какой

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 minutes ago, Iniska said:

Я задавал следующие граничные условия - область вращения с частотой 2500 об/мин.

А на входе / выходе - environment pressure 1 atm?

 

14 minutes ago, Iniska said:

А вообще моя цель научится считать такого типа вентиляторы и применять в своей рабочей деятельности. Результаты ожидал увидеть какие-то такие:

Тогда бы сразу Fluent брали..

 

Вам нужно использовать здесь не просто rotating region, а sliding mesh, как у @vik_q. Он как раз и был введен, чтобы можно было считать вращающиеся тела, когда поток на выходе из области вращения не осесимметричен. И, возможно, потребуется нестационарный расчет. Не знаю, работает ли sliding mesh в стационаре. У меня SW2014, там этого функционала еще нет.

 

Для разрешения ваших лопаток в 3д понадобится сумасшедшая сетка. Начните с 2д, как на видео из вашего примера.

 

А еще лучше - сделайте сначала все туториалы из хелпа с вращением. Хуже точно не будет. А то вы, как все новички, кидаетесь сразу рассчитывать геометрию целиком, даже не упрощая...

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, piden сказал:

А на входе / выходе - environment pressure 1 atm?

 

Тогда бы сразу Fluent брали..

 

Вам нужно использовать здесь не просто rotating region, а sliding mesh, как у @vik_q. Он как раз и был введен, чтобы можно было считать вращающиеся тела, когда поток на выходе из области вращения не осесимметричен. И, возможно, потребуется нестационарный расчет. Не знаю, работает ли sliding mesh в стационаре. У меня SW2014, там этого функционала еще нет.

 

Для разрешения ваших лопаток в 3д понадобится сумасшедшая сетка. Начните с 2д, как на видео из вашего примера.

 

А еще лучше - сделайте сначала все туториалы из хелпа с вращением. Хуже точно не будет. А то вы, как все новички, кидаетесь сразу рассчитывать геометрию целиком, даже не упрощая...

Спасибо! Насчет туториалов - я находил только англоязычную версию 2012 года. Есть ли что-то посвежее и на русском языке?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, Iniska said:

Есть ли что-то посвежее

Help > SW Flow Simulation > Online Tutorials

 

8 minutes ago, Iniska said:

и на русском языке?

Я знаю только такое.

Пробуйте на англ. Заодно и язык подтяните)

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 minutes ago, piden said:

И, возможно, потребуется нестационарный расчет.

точно.

вращающиеся регионы требуют нестационара.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, MotorManiac said:

Я открыл сейчас 3 картинку у этого мужика на форуме, на границе лопаток колеса скорость около 0 , а в канале 40 м/c )) это как ?)))

во первых я о своих результатах, а не о непонятном мужике, а во вторых у мужика там обсуждение за 14 год, когда вращающихся сеток еще не было, ага.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Iniska said:

по факту на таких вентиляторах скорость на выходе 8,8 м/с

ну, 8 может и нет, а чуть больше 6 вполне получается для этих условий. Это если за среднюю говорить.

 

Безымянный.png

3 hours ago, Iniska said:

Есть ли что-то посвежее и на русском языке?

Алямовского посмотрите. Вроде он уже описывал решение насосов всяких, но не помню - есть ли у него про скользящие сетки уже. 

Вроде у него еще одна книжка готовится - там может быть будет поподробнее про скользящие.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

@vik_q , здорово!

Взять и попробовать - гораздо круче, чем разводить бодягу про "мне кажется это невозможно потому что мне так кажется".

 

6 minutes ago, vik_q said:

Это если за среднюю говорить.

FS берет среднюю по сечению. А если взять среднюю по расходу через это сечение (или пересчитать, зная расход через сечение), то, наверно, и получиться около 9. Тем более на эпюре шкала задана вручную. В FS это вроде Bulk Av Velocity, хотя могу ошибиться. 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, piden said:

@vik_q , здорово!

Взять и попробовать - гораздо круче, чем разводить бодягу про "мне кажется это невозможно потому что мне так кажется".

 

FS берет среднюю по сечению. А если взять среднюю по расходу через это сечение (или пересчитать, зная расход через сечение), то, наверно, и получиться около 9. Тем более на эпюре шкала задана вручную. В FS это вроде Bulk Av Velocity, хотя могу ошибиться. 

да, действительно. средняя по расходу дает 8,1

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 4/28/2018 в 15:34, vik_q сказал:

про скользящие сетки

посмотрел пару вебинаров про  SW Flow Simulation, правда на непонятном языке, так пока и не понял их преимущества, считают насосы и со скользящей сеткой и без неё, результаты там показывают что всё посчиталось адекватно :)

стало любопытно с целью оптимизации ресурсов компьютера можно ли диаметральный вентилятор расчитывать в 2Д домене или хотя бы в 3Д с симметрией по плоскости перпендикулярной диаметру вентилятора

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 minutes ago, ak762 said:

3Д с симметрией по плоскости перпендикулярной диаметру вентилятора

Может все же "перпендикулярной оси вращения"?)

 

26 minutes ago, ak762 said:

посмотрел пару вебинаров про  SW Flow Simulation, правда на непонятном языке, так пока и не понял их преимущества

Попробуй справку SW FS прочесть. Или эту тему, но внимательно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 minutes ago, ak762 said:

посмотрел пару вебинаров про  SW Flow Simulation, правда на непонятном языке, так пока и не понял их преимущества, считают насосы и со скользящей сеткой и без неё, результаты там показывают что всё посчиталось адекватно

 

Скользящие сетки позволяют считать  входной поток не только по оси вентилятора, но и сбоку как в диаметральном вентиляторе. Впрочем piden уже писал об этом здесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, piden сказал:

перпендикулярной оси вращения

точно так, я неправильно выразился

28 минут назад, piden сказал:

Попробуй справку SW FS прочесть. Или эту тему, но внимательно.

 

В 4/28/2018 в 11:54, piden сказал:

Вам нужно использовать здесь не просто rotating region, а sliding mesh, как у @vik_q. Он как раз и был введен, чтобы можно было считать вращающиеся тела, когда поток на выходе из области вращения не осесимметричен.

 

 

вот другими словами как-то понятнее стало

 

15 минут назад, vik_q сказал:

Скользящие сетки позволяют считать  входной поток не только по оси вентилятора, но и сбоку как в диаметральном вентиляторе. Впрочем piden уже писал об этом здесь

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Коллеги, добрый день! Всем огромное спасибо за помощь!

В процессе изучения туториалов наткнулся на видео о возможностях "скользящей сетки". Видео на английском языке, но думаю новичкам вроде меня оно тоже поможет, поэтому оставлю ссылку здесь на него:

https://www.mentor.com/products/mechanical/resources/overview/floefd-14-what-s-new-an-overview-of-several-enhancements-7f50f9f2-2a33-4172-b5be-94b572213af0

 

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Tad
      Для оценки зазора не страшно. Надо только регулярно контролировать зазор щупами, чтобы ножи не соприкасались. Опустить нож на большом зазоре, измерить его. Если уже наблюдается большое отклонение от таблицы, можно сразу корректировать максимальный зазор. Потом потихоньку приближать нож, контролируя зазор щупами и измерить минимальный зазор. Конечно, всегда есть опасность повредить ножи, не имея опыта таких операций. Но научить этому заочно, как вы понимаете, не представляется возможным.
    • slastin
      Здравствуйте. При первом запуске ошибка, зашел в меню Tools-References, как понять какие библиотеки подключать?  
    • Kir95
      С таблицей исполнений не подскажу ( А в солидовской спецификации можно показать разные размеры для исполнений.  Для этого создать сборку с нужной деталью, сделать линейный массив детали по количеству исполнений, активировать все конфигурации и скрыть все детали, кроме той, которая будет на чертеже. В чертёж детали добавить вид со сборкой, к этому виду вставить спецификацию. Выбрать тип спецификации-смещённый. В столбце спецификации выбрать тип и нужные свойства - хоть размер 3д рамки для списка вырезов, хоть массу из свойств файла. Будет таблица с деталями и списками вырезов, строки с деталями выделить и ПКМ - Скрыть выделенное.    
    • don108
    • frei
      мне нужен тот который по ссылке: Hide    
    • soklakov
    • Ovsyannikov_Sergey
    • Plumber
      В качестве рекомендации, которой придерживаюсь сам и даю другим: При освоении новой CAD системы - забудь то что есть в другой и осваивай с нуля, если что-то не устраивает - брось это грязное дело и возвращайся туда, где всё знакомо. Ну в самом крайнем случае воспользуйся универсальной волшебной кнопкой
    • Мастеровой
      Да бывал я в Питере( не выражаюсь ) , на концертах Ленинградского Рок-клуба в 1985-1986-х годах . И Цоя живого видел . И с Курёхиным  коньяк ( за свой счёт ) пил . И учился там многому долго ...  
    • SAPRonOff
      а должна быть разница?