ArtGeras

Сверление vs Винтовая интерполяция

Pinned posts

Добрый день коллеги. Возник спор на работе о вреде использования винтового фрезерования для ШВП (фрезерование отверстий, нарезание резьбы резьбофрезами, просто необходимость заглубиться фрезеровать закрытый контур). Я предпочитаю при возможности все делать винтом (нагрузка на ось Z по датчикам заметно ниже чем при использовании сверла- проверено, кол-во нужных иснтрументов сокращается в разы). Местный "специалист" поднял вой на весь цех, заявляя что частое использование винтовой интерполяции наносит колосальнейший урон ШВП (износ, нагрузки, все дела), что "своими винтами ты убьешь всю точность станка". Нужно мнение специалиста в этом вопросе

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts

а станок с датчиками обратной связи на швп или непосредственно на каретке? если второе то можно сразу слать специалиста. напоминает советы бывалых вести обработку в разных частях рабочей зоны для равномерного износа направляющих)

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Специалист со стажем" говорит что это нагрузка на двигатель (я не силен в механике). Написал с его слов. Кстати про равномерный износ Вы правильно заметили, про это тоже дискуссии постоянные идут.

P.S. Станок 5осевой DMU60evolution с системой HH530

Share this post


Link to post
Share on other sites

Увы, на некоторых заводах решения принимаются зачастую людьми, которые владеют информацией, а другими людьми, имеющими "вес" в определенных кругах.. 

В своей практике приходилось отказываться от винтовой интерполяции даже в сторону отказа использования CAM в сторону написания топорных УП руками, но это было оборудование из середины прошлого века.. У вас совершенно другая ситуация и грамотно составленная УП никакого вреда ШВП не нанесет 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что говорит производитель станка по этой теме? Его ответ будет наиболее правильный. Автору предлагаю обратиться туда. А все вопли насчет "старые станки или старые специалисты " я предлагаю игнорировать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а ваш (чудо) специалист что , станок собрался внукам передавать ??)

я вот все думаю, для чего создаются новые быстрые станки, чтобы на них сверлить да резьбу резать)

 @zloyuri прав , 

11 минуту назад, zloyuri сказал:

А что говорит производитель станка по этой теме? Его ответ будет наиболее правильный.

а потом и лящей ему можно насовать ))

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 7   Posted (edited)

Когда прочитал, что там все таки новый пятиосевой ДМУ, а не древний собраный из говна и хвороста "станок" вы должны были услышать мой мощный шлепок ФЕЙСПАЛМА. Какие нагрузки на мотор? откройте и всем продемонстрируйте экран с графиками нагрузки на сервы, пускай все увидят что там их ваще нет почти, вместе с этим покажите на какие нагрузки этот станок расчитан. И вообще если вы технолог и работаете конкретно с этим станком и этот "специалист" не ваш начальник - я бы использовал посыл в жопу и не стеснялся. 

Какой же бред!

А если это еще и Lenear тогда и вовсе пиздец, так как там же нет ШВП)

Edited by Pochinix

Share this post


Link to post
Share on other sites

64NK4UlcYOQ.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Работал на старом, да и сейчас на старом оборудование. Контр вопрос для горизонтальных Z какие возражения?  На вертикальном полтонны вес шпиндельной коробки, нагрузка не имеет значения. Противовес - пневматика,  цепь правда рвётся. Основной подход к деталям по оси Z, вся нагрузка это ускорение и торможение. От поворота станка  в воображение на 90° что нибудь изменится?  

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Pochinix сказал:

64NK4UlcYOQ.jpg

Нет у нас не linear - привод с ШВПшкой, просто eVo модель. Хотя в продаже есть и DMU60eVo linear это да

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 11   Posted (edited)

Поддерживаю негодование коллег по поводу "специалиста". Но в свою очередь я бы посоветовал намекнуть (если специалист из службы ремонтной), что в случае, если ШВП придет кирдык - ответственность ляжет исключительно на ремонтников, потому что обслуживать нужно оборудование своевременно и качественно. И ШВП тогда ломаются не скоро.

 

Либо наоборот, состроить невинные глазки и сказать: "дорогой ты мой человек, да я же наоборот, снижаю нагрузку с ШВП по Z, чтобы ни дай боже оно не поламалось; а если сверлом сверлить - так это ж нагрузка ого-го!!!"

Edited by vesnoplias
3 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

вобщем тут такое дело

 

если шпиндель высокооборотистый (10 000,...12 000 или больше) а сверлить надо диаметры 25мм или больше, особенно в сталях или всяких титанах, жаропрочках и тд - то ситуация может поменяться с точностью до наоборота.

 

то есть на маленьких оборотах и большой нагрузке больше будет изнашиваться подшипник шпинделя, потомучто он там ни разу  не упорный.

 

Износ - вообще штука как бы неизбежная и если производитель заявил ресурс, то он за него отвечает 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не тупое сверло само должно идти, только удерживай. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 19.04.2018 в 14:37, ArtGeras сказал:

Возник спор на работе о вреде использования винтового фрезерования для ШВП (фрезерование отверстий, нарезание резьбы резьбофрезами, просто необходимость заглубиться фрезеровать закрытый контур)

Всё зависит от диаметра отверстия. До 20 мм я бы не рекомендовал злоупотреблять, если выше, то особо не нагружают. Часто пользовался и проблем нет. Есть особые случаи, когда по другому вообще никак.

В 19.04.2018 в 16:47, Pochinix сказал:

Когда прочитал, что там все таки новый пятиосевой ДМУ, а не древний собраный из говна и хвороста "станок" вы должны были услышать мой мощный шлепок ФЕЙСПАЛМА.

При коротких перемещениях приходится делать дополнительные ходы для смазки направляющих.

В 19.04.2018 в 16:47, Pochinix сказал:

А если это еще и Lenear тогда и вовсе пиздец, так как там же нет ШВП)

не самая дешёвая опция, но очень хорошая в плане скорости и жизни станка )

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часа назад, Владимир56 сказал:

Не тупое сверло само должно идти, только удерживай. 

нуну - а мы то думали, зачем двигатель станку? Прислонил и крутанул. Оно и полезет.))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Без иронии. Типы сверл: быстрорез, твердотел, сменные пластины, одна сменная пластина.

Импортный твердотел образец для заточки быстрореза с магазина или с инструменталки, без фанатизма. Угол поближе к 120°, т.к. не твердотел и уводит в сторону, изгибается.  Теперь есть с К5 и покрытием, спираль подходит и для нержавейки, хотя желательно ещё меньше шаг и хорошей заточки нет заводской. Так что точим сами до диаметра 12-14. Дальше я бы советовал с двумя сменными пластинами, размер без ограничения, возможно там ещё больше пластин применяется. Чем больше сверло, тем больше нагрузка на привод шпинделя - а вы думали? Конечно, тупое сверло  вам и на ось даст нагрузку и пруток задвинет в цанге. Так вот, сверло с пластинами подаётся на оптимальной подаче, вопрос нужно ли сверло толкать или удерживать, чисто полемический. глядя  что сверлим. Если уже есть отверстие, то простое сверло само побежит, даже тупое. На сверло в поступательном движение действует сила продвижения и отталкивания. Центр сверла создаёт больше силу отталкивания или сопротивления, так что если меньше центр, то и меньше нагрузка. Режущие кромки от края до центральной части создают силу продвижения за счёт давления материала, которое создаёт сила, вращающая деталь - это к шпиндельному приводу. Отталкивание или сопротивление у них небольшое при разумной подаче, т.к. за режущими кромками задний угол, не создающий контакта с материалом, хотя при износе образуется небольшая область контакта. Так вот, 2-х пластинчатые свёрла дают пример заточки обычных свёл с большими диаметрами. Это приводит к уменьшению нагрузки на шпиндель, да и на привод оси сверла. Я здесь приведу картинку, но такая заточка актуальна больше для вязких металлов.  Для Ст45 я не использую на малых диаметрах, на больших возможно.

пример.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 17   Posted (edited)

твердотел,...

вопрос нужно ли сверло толкать или удерживать, чисто полемический..

Если уже есть отверстие, то простое сверло само побежит, даже тупое. На сверло в поступательном движение действует сила продвижения и отталкивания.

 

https://lurkmore.co/Шизофрения

 

Ну, берем телевизор, вставляем в Мурманский полуостров, накручиваем, там… эээ… все время черный хлеб… Дак что же, будет Муромец, что ли, вырастать? Илья Муромец, что ли, будет вырастать из этого?

 

Кстати, если такие стружколомы делать на сверле, его уводить будет. Они либо симметричные должны быть, либо посчитаны, но тут овчинка выделки не стоит.

257.jpg

Edited by 4arlik
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 18   Posted (edited)

Есть токаря, которым приходится делать отверстие первым подходящим сверлом диаметром 40-80, куда его уведёт -- пофиг, но жизнь от этого легче становится. 

Edited by Владимир56

Share this post


Link to post
Share on other sites

раз уж вас пятиосевой станок лучше использовать врезание по винтовой с двумя наклонами фрезы, на опережение и от стенки, таким образом увеличится скорость обработки и уберётся давление на шпиндель т.к. будет обработка боком а не торцем фрезы.

hyperMILL.mp4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • areg
      Здравствуйте! Вот детали и спецификация. На чертежах указаны только габариты и особенности резьбовых отверстий. Шероховатость поверхности брать с парасолида - неуказанные поверхности - Rа 6,3. Поверхности выделенные красным - Rа 0,4 (если очень сложно будет то 0,8). Точности по Н8-9. Безчертежные детали из AISI 304, остальные из В95Т1. FMH0.002000.0002 Спецификация.xlsx Детали для обработки.7z
    • GS
    • Фарина
      При создании "добавить объект спецификации" или "создать спецификацию" или создать по сборке выдает вот что:  Может это из за того что у меня установлена строительная конфигурация, так как работаю с инженерными системами? Что то подобное находил в обсуждении на https://forum.ascon.ru/index.php/board,20.0.html 
    • Eraser174
      Карачун получается вот такая хрень, в длину не могу её сделать)) XRENB.X_T
    • shilka
      @cegou Ему нужны какие-либо элементы в детали, чтобы он выделился (отверстия, например). Одно из решений: сделать на одной из точек эскиза вспомогательную поверхность произвольной формы (важна не она, а наличие элемента), размножить её "массивом по эскизу" и затем построить на её основе ассоциативный массив.
    • Борман
      А.. ну да. Интересная задача.    
    • hr4d
      Про потерю устойчивости только в области больших перемещений.  Придумать конструкцию.  Обязательно на уровне формул и матриц желательно с ссылкой на хелп ящика. 
    • Борман
      Не знаю, что за "моя задача", но в задачах устойчивости все что за точкой бифуркации - обычно в больших перемещениях. PS. Ну вот, заставил меня фантазировать. Сейчас набежит, нагадит, накрутит ус на палец и свалит.
    • Z_52
      Поддерживаю Anat2015. Мазаки без документов не ездят. ))) Я Мазак Интегрекс со Смуфом вёл на производстве. Станок и стойка В-Е-Щ-Ь!!!!!
    • SAVe
      Спасибо большое. Расчёт работает. А что делать со следующей бедой (защелка влазит внутрь ведущей детали)? После расчёта позиция деталей не верная получается. А мне как раз важно что бы точно всё на места стало.