Вопрос о возможности сопряжения криволинейных поверхностей совпадением касательных в точке

[k_v 301]

2 минуты назад, piden сказал:

На видео шестеренчатый насос, а не кулачковый механизм.

разве ж зубчатое зацепление нельзя рассматривать как кулачковый механизм?)

[piden 2 874]

@k_v

ок. Так что значит "как на счет кулачков"?

Переведи уж заодно)

[k_v 301]

2 минуты назад, piden сказал:

Переведи уж заодно)

хочет познать методику синтеза кулачкового механизма, мне так кажется

[lowboard 35]

9 минут назад, piden сказал:

На видео шестеренчатый насос, а не кулачковый механизм.

 

И что на счет кулачков? Если возможно, сформулируйте вопрос.

Ну там их два типа. есть ещё спиральные итд.

Вопрос заключается в том, как определить эту самую кривую которая определяет форму роторов? Ну то есть нет привой касания и нет формы и наоборот. Как построить шестерни, ясно, а вот такой ротор как на картинке видео? Со вторым типом тоже понятно. 

2 минуты назад, k_v сказал:

хочет познать методику синтеза кулачкового механизма, мне так кажется

Совершенно верно, благодарю) Полагаю, что метода похожа на ту, что определяет зубья шестерней)

  

Изменено 14 апреля 2018 пользователем lowboard

[piden 2 874]

4 minutes ago, lowboard said:

Вопрос заключается в том, как определить эту самую кривую которая определяет форму роторов?

Так может для этого вопроса отдельную тему создать? Или найти подходящую. Таких на форуме штук 8 точно наберется.

 

Там дальше про всякие "кулачки" будет немногось

http://i82.fastpic.ru/big/2016/1011/18/60486d276628377330d2e38cf771f318.gif

 

http://i84.fastpic.ru/big/2016/1011/17/d8baa73639b1f6a0d282ee772c0c4f17.gif

 

Изменено 14 апреля 2018 пользователем piden

[lowboard 35]

4 минуты назад, piden сказал:

Так может для этого вопроса отдельную тему создать? Или найти подходящую. Таких на форуме штук 8 точно наберется.

Ну, у меня не стоит такой задачи сейчас, просто в тему с ТС для общего просвещения) Достаточно назвать это правильно, чтоб уже самому в нете глянуть) Что-то вроде этого "методику синтеза кулачкового механизма"

Изменено 14 апреля 2018 пользователем lowboard

[k_v 301]

5 минут назад, lowboard сказал:

Совершенно верно, благодарю) Полагаю, что метода похожа на ту, что определяет зубья шестерней)

ну судя по всему там и есть зубья эвольвентные, просто не стандартные параметры зацепления, и точно сделанные переходные кривые. вообще все эти темы сводятся к построению поверхностей обкатки. зачастую одна из поверхностей в паре известна и к ней нужно построить огибающую. эвольвентные профили тут стоят особняком, потому что кривая того же семейства является огибающей, и сравнительно легко получается инструментом с прямыми кромками. а так форма зуба может быть любой, лишь бы имела хороший угол контакта, на как можно большем участке зацепления

[piden 2 874]

3 minutes ago, lowboard said:

Что-то вроде этого "методику синтеза кулачкового механизма"

Просто методику синтеза кулачка k_v в четвертом посте описал.

А lobe pump, циклоидальные механизмы и шестерни я бы к кулачкам не относил... А то получается, что называем кулачком все, что не круглое. И не достаточно квадратное.

 

Наверно, больше подойдет "формообразование и контакт движущихся тел"

12 minutes ago, lowboard said:

просто в тему с ТС для общего просвещения

Можешь причаститься)

[Сeрёжа 4]

В 4/14/2018 в 12:25, piden сказал:

Задачу ТС можно как раз таким способом решить...

И как вы это сделали?!! На данном этапе меня устроит и такой вариант. Это кривая по точкам?

В 4/13/2018 в 13:26, Атан сказал:

Предложу. Строить модели более аккуратно.... И только потом переходить к более сложным вещам...

У Вас есть синие эскизы - не определены.

Эскиз для переноса должен иметь длину оружности цилиндра, на который осуществляется перенос....

Я пробовал, но он отказывается переносить, говорит мол самопересекающийся контур - не могёт. Если это в принципе возможно - подскажите как именно.

Кстати, пытался алгоритмически решить задачу, правда не очень упорно. Две одинаковых синусоиды - совпадают и не могут друг друга пересекать (упираются). Начинается взаимное встречное относительное движение. Необходимо описать функцию, которую описывает нижняя точка верхней синусоиды при встречном движении. Это касаемо текущей задачи. Может кто в курсе какой раздел ан. гема копать?

[piden 2 874]

43 minutes ago, Сeрёжа said:

Кстати, пытался алгоритмически решить задачу, правда не очень упорно. Две одинаковых синусоиды - совпадают и не могут друг друга пересекать (упираются). Начинается взаимное встречное относительное движение. Необходимо описать функцию, которую описывает нижняя точка верхней синусоиды при встречном движении. Это касаемо текущей задачи. Может кто в курсе какой раздел ан. гема копать?

Да вроде ничего сложного. Сделай две синусоиды одна над другой. Разнеси их по Y для наглядности. Пусть одна будет f1(x), другая f2(x). Смещай одну из них на величину delta. Вторая функция будет f2(x-delta). Найди минимум функции f3(x) = f2(x-delta)-f1(x). Этот минимум будет абсцисса точки, где расстояние по Y между функциями минимальное (читай, абсцисса точки соприкосновения). Зная значение f3 в этой точке и координаты минимума f2 для этой дельта вычисляешь положение нижней точки f2, когда она соприкасается с f1 при данной дельта. Выполняешь все для диапазона delta. .... Profit!

 

 

[Атан 460]

1 час назад, Сeрёжа сказал:

Я пробовал, но он отказывается переносить, говорит мол самопересекающийся контур - не могёт. Если это в принципе возможно - подскажите как именно.

Вариантов два.

1. С синусоидой. Размер между крайними точками синусоиды должен быть равен периметру окружности цилиндра, на который  осуществляется перенос, с точностью пять знаков после запятой (иногда хватает и четырёх).

2. Без синусоиды. Плоскостью просто отсекается тело (как у меня на видео), получается та же синусоида.. Высота Вашей синусоиды равна размеру, который определяет наклон плоскости отсечения. Далее, протягиванием по траектории (полученный эллипс) получаете нужную Вам поверхность, паз....

Изменено 16 апреля 2018 пользователем Атан

[piden 2 874]

1 hour ago, piden said:

Выполняешь все для диапазона delta. .... Profit!

 

Клац

 

Изменено 16 апреля 2018 пользователем piden

[piden 2 874]

[Сeрёжа 4]

24 минуты назад, piden сказал:

 

Клац

 

К сожалению гифка у меня не открывается, возможно из-за того что сижу с работы, а прокся режет многое :(

Вот это - КЛАСС! Сейчас буду разбираться %)))

 

2 минуты назад, piden сказал:

 

Вот это - КЛАСС! Сейчас буду разбираться. Зрелище - просто завораживает.

 

3 минуты назад, piden сказал:

 

[piden 2 874]

13 minutes ago, Сeрёжа said:

Сейчас буду разбираться %)))

Символьный движок - это мощь! Короче, уравнение красной линии:  , где A1 - амплитуда синусоид (А1=1 в общем случае. И для моей картинки).

Только сдвинуть график по оси X нужно будет.

[Сeрёжа 4]

48 минут назад, piden сказал:

Символьный движок - это мощь! Короче, уравнение красной линии:  , где A1 - амплитуда синусоид (А1=1 в общем случае. И для моей картинки).

Только сдвинуть график по оси X нужно будет.

Спасибо ОГРОМЕННОЕ, буду экспериментировать.

[Blurp 1 678]

[Сeрёжа 4]

Вопрос решён.

 

СпасиБО piden и всем участникам обсуждения.

 

Мораль: век - живи, век - учись.

[Атан 460]

3 часа назад, Сeрёжа сказал:

Вопрос решён.

А какой вопрос решён?

Ну, и как решён? 

Мораль: век - живи, век - учись. Надо быть благодарным и показать результат. 

Изменено 16 апреля 2018 пользователем Атан

[Сeрёжа 4]

15 часов назад, Атан сказал:

А какой вопрос решён?

Ну, и как решён? 

Мораль: век - живи, век - учись. Надо быть благодарным и показать результат. 

piden предложил решение, которое мне покамест не хватает знаний и умений повторить :(

Если он сочтёт возможным им поделиться с комьюнити - дело хозяйское. Не считаю себя вправе решать за него. Да и объяснить все эти построения я покамест не могу :(((