Обозначение повторяющихся отверстий/пазов

[1master 1]

Ситуация следующая. Есть деталь с большим количеством отверстий. Сделан местный вид.

Я подписал под видом количество мест (повторений данного элемента), однако, наш нормоконтролер это забанил. 

Говорит, добавляй на основном виде выноску с подписью типа "5 отверстий/прорезей". Мне кажется, что это тоже не по ЕСКД. 

 

Где и как правильно указать количество повторяющихся элементов по ЕСКД? Как поступаете Вы?

[vasillevich68 699]

делается обозначение местных видов повторяющихся элементов, а над изображением местного вида перечисляются изображенные. А у НК не возник вопрос по поводу странного обозначения межцентрового для резьбовых отверстий?

[Bully 1 098]

7 минут назад, vasillevich68 сказал:

А у НК не возник вопрос по поводу странного обозначения межцентрового для резьбовых отверстий?

Ничего странного. Ось отв-я ф10 для них - ось симметрии, и относительно этой симметрии два ортогональных размера.

41 минуту назад, 1master сказал:

Где и как правильно указать количество повторяющихся элементов по ЕСКД? Как поступаете Вы?

Бывают случаи, когда приходится отклоняться от ЕСКД, но тут нет необходимости. Просто надо писать ф10/5отв и М2..../10отв. И никаких "5 мест" ни на выносном элементе, ни на поле чертежа. Вот если есть примерно одинаковые группы элементов, тогда уже надо думать как их различить.

Изменено 3 апреля 2018 пользователем Bully

[brigval 689]

3 минуты назад, Bully сказал:

Ничего странного. Ось отв-я ф10 для них - ось симметрии

А откуда это видно?

47 минут назад, 1master сказал:

Ситуация следующая. Есть деталь с большим количеством отверстий. Сделан местный вид.

Я подписал под видом количество мест (повторений данного элемента), однако, наш нормоконтролер это забанил. 

Говорит, добавляй на основном виде выноску с подписью типа "5 отверстий/прорезей". Мне кажется, что это тоже не по ЕСКД. 

 

Где и как правильно указать количество повторяющихся элементов по ЕСКД? Как поступаете Вы?

Сейчас работаю с синьками аж 70-х годов, там слово "мест" отсутствует как класс.

Например, образмерен один выступ с отверстием, в него упирается стрелка линии выноски и написано "4 выступа".

Слово "мест" сейчас часто наносят на чертежи. Это не вызывает вопросов на производстве.

Думаю, можно сделать и так и так. Но правильнее, на мой взгляд, как посоветует НК.

 

 

[Bully 1 098]

39 минут назад, brigval сказал:

А откуда это видно?

по графике  Вопрос возникает когда наоборот, надо несимметрично относительно ближайшего элемента, а конструктор не указал как именно.

[BSV1 1 724]

1 час назад, 1master сказал:

Где и как правильно указать количество повторяющихся элементов по ЕСКД?

А ГОСТ открыть принципы не позволяют?

[Bully 1 098]

@BSV1 вы предлагаете и так уже загроможденный участок чертежа (раз потребовался выносной элемент) ещё более нагрузить?  К разрезам и сечениям этот пункт подходит, но явно не к выносным элементам.

[BSV1 1 724]

2 часа назад, Bully сказал:

К разрезам и сечениям этот пункт подходит, но явно не к выносным элементам.

Невнимательно пробежал текст.

Но, тем не менее, почитаем тот же ГОСТ

 

В свете подчеркнутого, возможны два варианта: первый - от @vasillevich68 , второй - по аналогии с одинаковыми разрезами.

А то, что посоветовал НК подошло бы, если на выносном виде был изображен только один элемент (отверстие, выступ, фаска и т.д.).

[Атан 460]

Вообще-то нужен весь чертёж, а не контекст....

[Bully 1 098]

58 минут назад, BSV1 сказал:

В свете подчеркнутого, возможны два варианта: первый - от @vasillevich68 , второй - по аналогии с одинаковыми разрезами.

А то, что посоветовал НК подошло бы, если на выносном виде был изображен только один элемент (отверстие, выступ, фаска и т.д.).

@BSV1 вы текст норм читаете, но сути чертежей не понимаете, похоже.

 

По первой строчке - это одно и то же (просто василич похоже не знал про одну букву разреза на одинаковых элементах). По второй строчке - повторяющиеся элементы - это необязательно одна поверхность. С таким же успехом можно сказать, что ступенчатый паз - это несколько элементов (а что, одним размером же не обозначить?). Так что совет подойдет, если сам НК не против, а даже настаивает. Но в ЕСКД такого не замечал.

 

Ну и продолжаете говорить о нескольких выносках для одного образмеривания. Повторюсь - если потребовалась выноска, значит там нет места для размеров (для того чтобы они читались без проблем). И по этой же причине нет места для многократного указания областей выносок. Т.е., даже если и получится способ "натянуть" до ЕСКД, сама суть чертежа и дух ЕСКД теряются (максимально возможная простота и удобство для читающего)

Изменено 3 апреля 2018 пользователем Bully

[BSV1 1 724]

31 минуту назад, Bully сказал:

... сути чертежей не понимаете, похоже.

Фу. Я же не даю Вам оценку, несмотря на то, что в любом обсуждении Вы упираетесь рогом и не желаете слушать никого, кроме себя (при этом иногда несете просто пургу) .

[Bully 1 098]

19 минут назад, BSV1 сказал:

при этом иногда несете просто пургу

любой ворох (или даже не ворох) инфы, непонимаемый наблюдающим, воспринимается как "пурга"/"шум". 

[vasillevich68 699]

3 часа назад, Bully сказал:

похоже не знал про одну букву разреза на одинаковых элементах)

 ну как-бы в вопросе ТС и речи не было о разрезах 

6 часов назад, Bully сказал:

предлагаете и так уже загроможденный участок чертежа (раз потребовался выносной элемент) ещё более нагрузить?

Вид выполнен с масштабом, а значит не для разгрузки а ради деталировки тонкостей. Это общепринятая практика

Изменено 3 апреля 2018 пользователем vasillevich68

[Bully 1 098]

8 часов назад, vasillevich68 сказал:

Вид выполнен с масштабом, а значит не для разгрузки а ради деталировки тонкостей.

для вашего случая да. Но у автора наиболее вероятно такое:

 

но даже если они и расположены на большой плите, как оазисы в пустыне, выноски от каждого элемента будут выглядеть глупо. Тем более если нет похожих, но отличающихся мест.

[Атан 460]

13 часа назад, vasillevich68 сказал:

Вид выполнен с масштабом, а значит не для разгрузки а ради деталировки тонкостей. Это общепринятая практика

Эта картинка о не одинаковых выносных элементах, а речь идёт про одинаковые выносные элементы...

 

21 час назад, brigval сказал:

Слово "мест" сейчас часто наносят на чертежи. Это не вызывает вопросов на производстве.

Думаю, можно сделать и так и так. Но правильнее, на мой взгляд, как посоветует НК.

По жизни - да, согласен.

 

21 час назад, Bully сказал:

Просто надо писать ф10/5отв и М2..../10отв. И никаких "5 мест" ни на выносном элементе, ни на поле чертежа.

Это есть по ЕСКД (ГОСТ 2.307-68, п. 2.44). Выносной вид просто увеличивает изображение.

А значит так и надо делать....  

Конечно, если нет других подводных камней на поле чертежа...... 

[brigval 689]

14 часа назад, vasillevich68 сказал:

 ну как-бы в вопросе ТС и речи не было о разрезах 

Вид выполнен с масштабом, а значит не для разгрузки а ради деталировки тонкостей. Это общепринятая практика

Если смотреть строго, то вид В не такой как виды А и Б и вид В надо давать отдельно.

Если он будет и "повернуто", изображение будет другое, а не такое как под именами видов.

Изменено 4 апреля 2018 пользователем brigval

[vasillevich68 699]

1 час назад, brigval сказал:

Если смотреть строго, то вид В не такой как виды А и Б и вид В надо давать отдельно.

Если он будет и "повернуто", изображение будет другое, а не такое как под именами видов.

Чрезвычайно красноречиво, но дико туманно. Хотелось бы конкретики.

[Ljo 304]

8 минут назад, vasillevich68 сказал:

Чрезвычайно красноречиво, но дико туманно. Хотелось бы конкретики.

brigval хочет сказать, что при вращении вида В вы никогда не получите то, что показано на выноске (только отзеркаливание спасёт). Это затрудняет восприятие и без того громздкого чертежа.

[vasillevich68 699]

7 минут назад, Ljo сказал:

хочет сказать, что при вращении вида

наверное он просто не знает значения этих символов

[Атан 460]

22 минуты назад, vasillevich68 сказал:

наверное он просто не знает значения этих символов

 

17 часов назад, vasillevich68 сказал:

Это общепринятая практика

На основании чего (ГОСТ, пункт) Вы оформили даный выносной вид?

Как нужно автору темы обозначить выносной вид (и какие размеры на нём поставить) и как обозначить те пять мест? Ну, в свете Вашего предложения......