CAD для эскизирования проектов

[thevsh 0]

Коллеги, добрый день!

Сейчас пытаемся в процедуру проектирования внедрить эскизирование проектов, как оказалось - предварительно решить все элементы в 2D, это намного удобнее, чем вертеть 3D сборки и проверять их на конструктив.

Интересует такой вопрос, какой CAD по потенциалу (автоматизация, удобство и тд) лучше подходит для эскизирования в 2D, сейчас пробуем в SolidWorks, но чёт хочется получше, т.к. автоматизация через блоки там какая-то с костылями. Советовали Creo layout.

Прошу подсказать какой CAD опробовать.

[Bully 1 098]

ну в 2D нет конкурентов у автокада (клоны не считаю) и компаса. Выбирайте... 

[Ветерок 2 107]

35 минут назад, thevsh сказал:

Советовали Creo layout.

Это весьма специфическая вещь. Позиционируется именно как средство использования 2Д в дальнейшей работе в 3Д и даже как возможность использования старых 2Д наработок. Но чертить в ней довольно своеобразно, а чтобы потом корректно использовать это в 3Д нужно будет проделывать ряд манипуляций по группировке изображения.

На мой взгляд эффективность этого модуля весьма сомнительная. Хотя, для каких-то очень специфических вещей может быть удобным.

[IgorT 398]

1 час назад, thevsh сказал:

...  т.к. автоматизация через блоки там какая-то с костылями....

А можно по подробнее в чем костыли в блоках проявляются?

[thevsh 0]

1 час назад, IgorT сказал:

А можно по подробнее в чем костыли в блоках проявляются?

К примеру, возможно я не понимаю как, но, нельзя, когда ты находишься в редактировании блока контактировать с элементами вне блока, что логично, но неудобно для автоматизации.
Затем, нельзя использовать контур блока, когда пользуешься ножницами, что тоже логично, но неудобно
И всё вроде бы логично, а как будто недоделано и хотелось бы получше.
Да и ещё при нагромаждённых элементами эскизах бывают такие переопределения, что приходится половину привязок удалить, чтобы освободить эскиз 

Изменено 2 апреля 2018 пользователем thevsh

[piden 2 874]

@thevsh, а что именно прорабатывается в 2д, кинематика? В смысле, зачем блоки понадобились?

Если просто компоновка на уровне "это - сюда, а это - туда", то автокад и правда вне конкуренции.

[k_v 301]

для машиностроения, с кинематикой и параметрикой - Fusion 360 и Onshape, минус последнего в том что спиратить не получится. Для каких-нибудь статических планов пойдет что угодно по сути. Мой опыт подсказывает что основные проблемы на этапе поиска конструктива связаны с управлением файлами и ссылками

[SAPRonOff 553]

@thevsh

6 часов назад, thevsh сказал:

Интересует такой вопрос, какой CAD по потенциалу (автоматизация, удобство и тд) лучше подходит для эскизирования

Посоветую T-FLEX CAD, по причине:

1. Возможность делать 2Д сборки снизу-вверх, сверху-вниз с ассоциатив. привязками.(все это также умеет дружить с родной PDM-системой T-FLEX DOCs для организации коллективной работы)

2. Вряд ли найдете что-то более параметрическое, чем TF CAD. Тык1 и тык2.

3. Вытекающая возможность из 2ого пункта: можно готовить свои мини-САПР или просто библиотечные элементы без знания программирования со своими диалогами управления, с использованием коннекторов, точек привязок, параметрических слоев, уровней видимости, логических групп и т.п.

4. Поддерживает основную массу популярных сторонних систем для импорта текущих наработок(3D/2D)

5. В новой версии T-FLEX CAD16* предполагается поддержка как размерной параметризации эскизника, так и параметризации на основе ограничений. 

6. В едином формате файла системы содержится и 2Д представление и 3Д модель, при полной их ассоциации: поменялось 2Д - перестроилось 3Д и наоборот, это все относится конечно и к проекциям при оформлении КД.

7. Российская система, с ЕСКД "плюхами" в базе, местная техподдержка и возможность участвовать в развитие системы на основе своих требований. В отличие от других систем с временными лицензиями, письмами с пожеланиями в некуда, и санационными угрозами. 

8. и другое...(спрашивайте)

 

* сейчас актуальная версия 15, разработчики обещали в скором времени начать бета-тесты 16ой версии, можете поучавствовать если стоите на этапе выбора CAD, + должны появится новые смежные модули для автоматизации разработок изделия.

[ILL 241]

В 02.04.2018 в 22:53, SAPRonOff сказал:

Посоветую T-FLEX CAD

 

Жутко заумный..

 

В 02.04.2018 в 22:53, SAPRonOff сказал:

В едином формате файла системы содержится и 2Д представление и 3Д модель,

 

Наелся этого ещё в Mechanical Desktop.. Больше ни за какие коврижки..

 

В 02.04.2018 в 22:53, SAPRonOff сказал:

с ЕСКД "плюхами

 

У солида тоже особых проблем нет..

[vasillevich68 699]

21 минуту назад, ILL сказал:

У солида тоже особых проблем нет..

... почти 

[ILL 241]

14 минуты назад, vasillevich68 сказал:

почти

 

Я практически все в чертежах делаю штатными средствами солида..

[k_v 301]

22 минуты назад, vasillevich68 сказал:

... почти 

большая часть из этих требований это заскоки госконтор из времен когда все чертили циркулем и линейкой.

[vasillevich68 699]

2 минуты назад, k_v сказал:

это заскоки госконтор

действительно, и зачем все эти ГОСТы придумали, когда можно все просто, мелом на ботинке 

[SAPRonOff 553]

32 минуты назад, ILL сказал:

Жутко заумный..

ну хз, по мне проще некуда, и поддерживает разнообразные методы/методики работы, все кто сделал один и более живых проектов в ТФ наверняка со мной согласятся, остальные могут только сетовать на непохожесть на СВ...

32 минуты назад, ILL сказал:

Наелся этого ещё в Mechanical Desktop.. Больше ни за какие коврижки..

ну в ТФ можно также как и в СВ - чертеж отдельно, модель отдельно, попробуйте в СВ так сделать:

 

 

32 минуты назад, ILL сказал:

У солида тоже особых проблем нет..

да ладно, все из коробки? И макрописцем не  нужно быть? Думаю Вам нужно попросту попробовать один раз оформить чертежик в ТФ или в К(SW+Компас) и понять существенную разницу: начиная от наличия более обширных библиотек элементов многократного использования, которые действительно поддерживают(и не имеют заскок toolbox, на подобии того как отвязать деталюху от toolbox) и всяческими встроенными базами по допускам, словарикам типовых фраз, библиотекам материалов, спецификациям не на основе API отваливающимися с обновлением CAD системы до последней актуальной версии, а штатными функциями - проходили, знаем и читаем до сих пор соседние ветки про СВ, о том как там Дассо реализует хотелки отечественных пользователей. Кстати, чтобы не быть голословным - готов записать видео в сравнение с Вашим примером, предлагаю вот такой пример из темки:

сделать напростейший пример с записью видео всех действий от начала создания нового документа: сделать сборку, деталировку с парой размеров и ТТ, парой шероховатостей, спецификацию, везде назначить материал, далее изменить размер всех 3ех диаметров отверстий, обновить чертежи, удалить отверстие со шпилькой - показать спецификацию, добавить вместо удаленного отверстия квадратное сквозное отверстие - дорисовать туда любую деталюху вместо шпильки(методом сверху-вниз), показать спецификацию. И в конце сообщить что потребовалось для реализации: система из коробки, если что-то доставляли дополнительно - то что? Цена решения. После таких предложений обычно солидвокеры ищут повод ничего не делать, если что - будет понятно почему  там настолько все удобно и безпроблемно;)

5 минут назад, k_v сказал:

большая часть из этих требований это заскоки госконтор из времен когда все чертили циркулем и линейкой.

верно, у Вас допускается отступление от этих норм?

[k_v 301]

Только что, vasillevich68 сказал:

действительно, и зачем все эти ГОСТы придумали, когда можно все просто, мелом на ботинке 

придумали, когда промышленность развивалась, по большей части просто позаимствовав из наиболее развитых на тот момент стандартов. а сейчас по тем гостам хрен что найдешь, от подшипников до винтов.

Только что, SAPRonOff сказал:

верно, у Вас допускается отступление от этих норм?

пока мою документацию понимает изготовитель - вполне. а если их в китай отправляют то им вообще по барабану

[vasillevich68 699]

17 минут назад, SAPRonOff сказал:

После таких предложений обычно солидвокеры ищут повод ничего не делать

да нет, все проще, у них просто ближайшая неделя занята срочной работой 

[SAPRonOff 553]

40 минут назад, k_v сказал:

пока мою документацию понимает изготовитель - вполне. а если их в китай отправляют то им вообще по барабану

очевидно так везет не всем)

Тут коллега рассказал как у них контролеры заставляют тащит один и тот же файл шрифта из системы в систему(зоопарк систем) с 2000года, отступление - смертная казнь.

Изменено 3 апреля 2018 пользователем SAPRonOff

[k_v 301]

6 минут назад, SAPRonOff сказал:

Тут коллега рассказал как у них контролеры заставляют тащит один и тот же файл шрифта из системы в систему(зоопарк систем) с 2000года, отступление - смертная казнь.

ну так госкомпания, если есть люди которым платят за то чтобы они докапывались до оформления они и будут докапываться. ато еще кто-то подумает что они ничего не делают)

[vasillevich68 699]

В 02.04.2018 в 14:13, thevsh сказал:

Прошу подсказать какой CAD опробовать

кстати, T-FLEX можно абсолютно легально скачать с офсайта и бесплатно поюзать в течении месяца.

[Kir95 950]

13 часа назад, vasillevich68 сказал:

13 часа назад, ILL сказал:

У солида тоже особых проблем нет..

... почти 

А по этим картинкам т-флекс круче солида, как минимум в 40 раз!!!

Инфу можно использовать для продвижении т-флекса в соцсетях и на специализированных сайтах )