Расчет эжектора

[salen 2]

Добрый день. Пытаюсь рассчитать эжектор, но при решении возникает обратный поток, т.е. при задании outlet как pressure outlet при расчете с выхода наоборот поток идет в сторону входа, и выдавливает из патрубка подсоса. 

Решатель pressure-based

K-E Realizable модель

operating pressure оставляю атмосферное 101325Па

Граничные условия:

1)Давление поступающие во вход на сопло 162120 Па,  задаю как pressure inlet, тогда полное давление здесь задается также 162120??

 

T=353K

2) патрубок подсоса задаю как pressure inlet и давление прописываю 101325, т.к. из атмосферы происходит подсос. T=295K

3) Outlet как pressure outlet и задаю 136037 Па. T=327K

Среда - воздух как идеальный газ, задал... 

Метод решения ставлю Coupled, и задаю число Курента 40.

 

В чем моя ошибка...?

ejector15.x_b

Изменено 1 апреля 2018 пользователем salen

[piden 2 874]

@salen, можете геометрию выложить?

 

1 hour ago, salen said:

3) Outlet как pressure outlet и задаю 136037 Па. T=327K

Почему такое давление? Если тоже атмосферное задать, что произойдет?

 

1 hour ago, salen said:

Среда - воздух как идеальный газ, задал... 

Сжимаемый? Density = ideal gas?

[salen 2]

30 минут назад, piden сказал:

Почему такое давление? Если тоже атмосферное задать, что произойдет?

прошу прощения. Эти данные замера эксперимента. Эжектор подсоединен к компрессору. Поэтому на выходе из компрессора давление 162120 Па, то есть то что поступает в эжектор. На выходе из эжектора давление 136037 Па. 

Вот сижу и пытаюсь понять туториал по ансис как задавать давления правильно. Сейчас я дочитался, что если operating pressure поставить 101325 Па, то на pressure outlet нужно поставить gauge pressure = 136037-101325=34712 Па.

Как быть с pressure inlet для входа в сопло ведь там total gauge pressure? и pressure inlet для патрубка подсоса?

36 минут назад, piden сказал:

Сжимаемый? Density = ideal gas?

да все верно

38 минут назад, piden сказал:

@salen, можете геометрию выложить?

@piden прикрепил в перовм посте. Сейчас еще раз прикреплю.

 

ejector15.x_b

[ILL 241]

Так это ж все считается без всякого ансиса..

[salen 2]

13 минуты назад, ILL сказал:

Так это ж все считается без всякого ансиса..

@ILL что вы хотите так рассчитать?

1) мне нужны массовые расходы

2) потом нужно посчитать в нестационарном режиме. 

 

Не уводите пожалуйста в стороны вопросы, касательно как задавать теперь входы

Изменено 1 апреля 2018 пользователем salen

[piden 2 874]

10 minutes ago, ILL said:

Так это ж все считается без всякого ансиса..

А ну-ка, давай 

 

[salen 2]

Только что, piden сказал:

А ну-ка, давай 

 

 

1 час назад, salen сказал:

Сейчас я дочитался, что если operating pressure поставить 101325 Па, то на pressure outlet нужно поставить gauge pressure = 136037-101325=34712 Па.

Как быть с pressure inlet для входа в сопло ведь там total gauge pressure? и pressure inlet для патрубка подсоса?

 

[ILL 241]

8 часов назад, piden сказал:

А ну-ка, давай 

 

Книжка Соколова-Зингера только на работе..

[an_rushin 128]

гм... а с какой целью задана схема coupled? вроде, сопряженных теплопередач не наблюдается, если ничего не пропустил.

все давления являются величинами относительными, т.е. с учетом operating pressure.

очень удивлен backflow total pressure на выходе. откуда оно вам известно? при всем желании, как найти динамическую составляющую? ладно, это детали.

 

хех, друг дорогой, а через патрубки атмосферного подсоса не выходит ли воздух наружу?. если да, то, по-русски говоря, у системы дури не хватает преодолеть 1.3 атмосферы на выходе, оттого и возникает обратный ход.

неплохо бы модель в формате CAS посмотреть.

[piden 2 874]

5 minutes ago, an_rushin said:

очень удивлен backflow total pressure на выходе. откуда оно вам известно?

Да, с ним главный вопрос. 

Если на выходе ставить атмосферное давление, то получается более-менее, хоть и с вихрем в конце:

 

А если брать давление на выходе из условий, то у меня получается так:

 

 

 

Еще вектора для сравнения:

[an_rushin 128]

хехе...

а какую размерность вы выбрали? какова длина всего устройства?

[piden 2 874]

4 minutes ago, an_rushin said:

а какую размерность вы выбрали?

Да вон выше файл с геометрией. Длина устройства 246 мм получается. Был вариант на 246 метров - но решил, что как-то слишком.

[salen 2]

38 минут назад, an_rushin сказал:

у системы дури не хватает преодолеть 1.3 атмосферы на выходе, оттого и возникает обратный ход.

да похоже на это. 

Попытаюсь изменить геометрию сопла, занизить сечение. Плюс можно поиграться расположением дифузора относительно сопла. Сейчас буду считать. 

По вашим совместным замечания пока могу выделить:

от @piden 1) Давления задаю в граничных условиях такие, что известны, но опорное давление приравниваю к 0?

от@an_rushin 1) схема coupled заменить на simple?

[an_rushin 128]

стоп, стоп, как занизить сечение?! ни в коем случае, иначе вообще ничего не протолкнете через него.

конечно, переставьте схему на simple.

 

[piden 2 874]

@salen, тут @ILL прав на счет расчета без ансиса. Что вы хотите получить в результате cfd-моделирования?

 

Если нужно спроектировать или улучшить работу существующей конструкции - лучше найти какую-методику, их в сети предостаточно. 

[salen 2]

@piden в расчете я хочу получить массовые расходы для определения коэффициента эжекции. а Далее задать udf на выходе, в котором будет изменение давления во времени, и вытащить опять же через этот расчет коэффициент эжекции... 

@an_rushin хммм. изначально в эжекторе сечение сопла в 4мм... на той что сюда скидывал уже 3мм.... вот 4мм вам

Ejector4мм.m3d

Ejector4мм.x_b

[ILL 241]

14 часа назад, ILL сказал:

Книжка Соколова-Зингера

 

На раз находится в инете.. А вот Рамма я в свое время не нашел, пришлось телефоном фоткать и в пдф объединять ..

 

Так вот, С-З-ра я скачал, посмотрел и понял, что без полл... старших коллег быстро не разберусь.. Но всё-таки нашел формулу про

 

В 01.04.2018 в 21:39, salen сказал:

массовые расходы

 

Gc=Gp+Gи=Gp(1+u),

 

где u=Gи/Gp - коэффициент инжекции..

 

[an_rushin 128]

попробовал с данными граничными условиями, через выход не выдул ни одной молекулы, все ушло через подсос.

попробовал на выходе задать атмосферное давление, на этот запрос товарищ флуент сообщил следующее (долго не считал):

 

[piden 2 874]

15 minutes ago, ILL said:

Gc=Gp+Gи=Gp(1+u),

 

где u=Gи/Gp - коэффициент инжекции..

Конгениально 

Без книжки до такого никак не додуматься!)

 

3 hours ago, salen said:

я хочу получить массовые расходы для определения коэффициента эжекции

Вот ТС и хочет найти Gc и Gp, чтобы найти u.

 

 

11 minutes ago, an_rushin said:

с данными граничными условиями, через выход не выдул ни одной молекулы, все ушло через подсос.

попробовал на выходе задать атмосферное давление, на этот запрос товарищ флуент сообщил следующее (долго не считал):

@an_rushin, вот и у меня в cfx такое же получилось)

Если во флуенте сетку замельчить, думаю, один-в-один будет.

[an_rushin 128]

уверен, что так и будет, да и оба решателя очень похожи