Бронзовые втулки

[fenics555 210]

22 часа назад, chatjokey сказал:

тут не остается денег на зарплату. тут чисто в убыток.

Данный заказ не открывал, но знаю людей, которые сидят на подобных заказах из бронзы, где тонкостенные детали и 80-90% заготовки в стружку- так они этой стружкой и живут. Причем, не плохо живут. Инструмент там можно не учитывать, на бронзе он вечный.

 

Так, для размышления.

[chatjokey 871]

10 минут назад, fenics555 сказал:

Данный заказ не открывал, но знаю людей, которые сидят на подобных заказах из бронзы, где тонкостенные детали и 80-90% заготовки в стружку- так они этой стружкой и живут. Причем, не плохо живут. Инструмент там можно не учитывать, на бронзе он вечный.

открой.

[NikitaKyrpa 7]

В 30.03.2018 в 11:10, chatjokey сказал:

пол цены металла.. это не конкуренция. это хрень полная.

 

да просто скажи кто это. жалко?

Ясен пень! 

[serg. 0]

Делаем частенько бронзовые деталюхи на фрезерных станках. 80 % в стружку. Стружка по 160-180 кг. Ну и не так плохо выходит на стружке. 

[chonhua 20]

Блин я ваще в шоке. Что точить ради СТРУЖКИ!!!!!!

 

А если брак? А Если.........

 

Вообщем ребята, вы отморозки

Для меня стружка, это просто бонус...

[chatjokey 871]

16 минут назад, chonhua сказал:

Блин я ваще в шоке. Что точить ради СТРУЖКИ!!!!!!

 

А если брак? А Если.........

 

Вообщем ребята, вы отморозки

Для меня стружка, это просто бонус...

страна встает с колен. многие работают ради стружки или лишь бы аренду, зарплату, электричество погасить. или что-то одно. или потом предприятие банкрот. при этом нужно же еще эффективным менеджерам на каенах ездить.

у нас рынок уродлив до невозможности. разница за изготовление одной и той же детали может отличатся в десятки раз.

потому что 

- есть халтурщики, которые пользуются чужим инструментом, материалом, оборудованием. короче ворьё.

- есть заводы, где на одного васю токаря, сидят 10 рыл. И нормочас 4500 на дип 300.

- есть фирмы, которые работают за откат и делают говно "и так сойдет", потому что получив откат, заказчик примет детали практически в любом виде.

- есть предприятия, которые делают качественно по рыночным ценникам. т.е. металл + инструмент + средний по рынку нормачас.

 

25 минут назад, chonhua сказал:

Для меня стружка, это просто бонус...

на реально большое количество. тысячами. когда 50- 80% уходит в стружку, и цветмет. её нужно считать.

[NX_mill 95]

В 06.04.2018 в 13:15, chatjokey сказал:

- есть халтурщики, которые пользуются чужим инструментом, материалом, оборудованием. короче ворьё.

Как то вы 95% металлообработчиков в России ворьём назвали) Нехорошо) В России везде халтура, просто формы разные) Все-таки реальных частников маловато) Вам же честь и хвала, я тоже мечтаю в будущем своими станками обзавестись)

[chatjokey 871]

43 минуты назад, NX_mill сказал:

В России везде халтура

т.е. вообще не смущает, что инструмент куплен за чужие деньги, оборудование, электричество, и прочее и прочее - всё чужое?

это всё равно что взять чужой автомобиль с полным баком без спроса и бомбить на нем.

тоже самое. в этом вся проблема.

а не было бы халтурщиков, рынок был бы стабильнее. т.е. заказчики платили бы больше. зп были бы больше. работы было бы больше.

 

мысли вслух  

А еще я тут спорил с друзьями, что когда менеджер продает товар за откат, он тоже вор. 

есть такая фирма нафтен. сменился менеджер, и эта глупота приперлась ко мне в цех и говорит. купите бочку масла. я говорю что еще есть. как надо будет закажем. как обычно. а он мне.. а давайте вы скажите своему руководству что надо покупать, а я вам денюжку отсыплю. я ему "я и есть руководство" и поганой метлой погнал. больше с этой фирмой не работаю.

оказывается как большинство работает. и считают, что это нормально. а я считаю это воровством.

 

еще тема с Тихвинским вагоностроительным. к примеру.

Чтобы получить заказ от них, надо отсыпать налом.  

обычно когда конкурс лакомый, всегда нарисовываются исполнители: по цене металла, исполнитель по рыночной цене, и следующая группа с отрывом по двойной и т.д. цене от нормальной (перекупы всякие и посредники в 1-5 звеньев).

по рыночной и есть средний ценник. по цене металла пока отметают.

заказ 3 млн. отсыпь один. и при этом ценник должен быть самый лучший из средних.

 

А еще, чтобы туда к примеру поставлять абразивные материалы, нужно нужных людей возить на курорты и тоже всячески финансово ублажать.

 

И это тоже всё в порядке вещей. могу долго перечислять, где все так же устроено.

 

а на улицу глянешь в 50 км от города. и худо становится. народ зимой в колонках воду набирает и туалет деревянный во дворе. 

меня уже блевать тянет от всей этой "в порядке вещей" системы.

Hide  

 

мне вот другое интересно.

@NikitaKyrpa покажешь хоть результат работы? фото

Изменено 10 апреля 2018 пользователем chatjokey

[NX_mill 95]

В 11.04.2018 в 00:52, chatjokey сказал:

т.е. вообще не смущает, что инструмент куплен за чужие деньги, оборудование, электричество, и прочее и прочее - всё чужое?

это всё равно что взять чужой автомобиль с полным баком без спроса и бомбить на нем.

тоже самое. в этом вся проблема.

С советских времен это никого не смущало) Менталитет такой, да и не забывайте, что халтурят то, на гос.предприятиях, а не у частников (хотя и такое бывает:)). Людям надо денег заработать, чтоб семью кормить, поэтому работяге глубоко пофиг на нестабильный рынок.

[chatjokey 871]

4 минуты назад, NX_mill сказал:

С советских времен это никого не смущало) Менталитет такой, да и не забывайте, что халтурят то, на гос.предприятиях, а не у частников (хотя и такое бывает:)). Людям надо денег заработать, чтоб семью кормить, поэтому работяге глубоко пофиг на нестабильный рынок.

получается менталитет ворья. 

 

еще раз. угнать чужой автомобиль и на нем работать. это своровать. так?

а работать на чужом станке, это не своровать?

 

работяги получается слабы умом, раз не понимаю причинно следственные связи.

если не воровать, то зп будет такая, что не придется воровать.

[NX_mill 95]

@chatjokey Вы говорите обидные вещи, ну правда. Так уж устроено в стране, не Вы и не я в этом не виноваты. Если простому фрезеровщику с зп в 40-50 т.р. хочется ребенку купить новый велосипед, то это не значит 

8 минут назад, chatjokey сказал:

работяги получается слабы умом, раз не понимаю причинно следственные связи

А начальство свыше не будет платить ему больше, ей Богу. 

 

8 минут назад, chatjokey сказал:

если не воровать, то зп будет такая, что не придется воровать.

Сами то в это верите?) Все Ваши утверждения справедливы лишь для ума частника, которого задолбало, что ему не дают нормально работать. Откаты везде, да халтурщики. Это так, я не спорю. Но люди вынуждены. Вы со своей философией кусок хлеба им в рот не положите. Положите лишь себе. Поэтому Вас никто и не поддержит.

Изменено 12 апреля 2018 пользователем NX_mill

[SAPRonOff 557]

35 минут назад, chatjokey сказал:

получается менталитет ворья. 

 

еще раз. угнать чужой автомобиль и на нем работать. это своровать. так?

а работать на чужом станке, это не своровать?

это как посмотреть:）если работать на дядю и писать в рабочее время на форумах: тоже воровство или подработка？:）

[chatjokey 871]

35 минут назад, NX_mill сказал:

Но люди вынуждены.

воровать. будем называть вещи своими именами. а в цивилизованных странах не вынуждены. и зп другая. странно получается да? а почему? вот на этот вопрос и предстоит подумать.

я говорю, нарушены причинно следственные связи. а отмаза "менталитет". 

не существует такого понятия как "менталитет". Возьми северную и южную корею. 1 страна, 1 народ, одинаковые люди. южная "легла" под сша. Их научили работать продуктивно, дали инвестиции. Северная под ссср. И каков итог? Что у одних, и что у других?

У одних мазь звездочка. У других daewoo, samsung, hyundai и много еще чего.

и еще мне больше всего нравится. 

35 минут назад, NX_mill сказал:

Если простому фрезеровщику с зп в 40-50 т.р.

во первых. он сам согласился на эту зп. если ты соглашаешься, то ныть по этому поводу глупо.

представь утопию. все фрезеровщики не соглашаются на зп в 40-50 тыс. Что происходит? правильно. работодатель повышает зп до приемлемой.

а у нас соглашаются с учетом что еще халтурить "воровать" можно будет. так понятнее?

конечно обидно, если снять розовые очки и перестать отмазы всякие лепить. и понять наконец то что на самом деле происходит и как всё устроено. и почему у нас не так как у них.

 

5 минут назад, SAPRonOff сказал:

это как посмотреть:）если работать на дядю и писать в рабочее время на форумах: тоже воровство или подработка

я не работаю на дядю. ) а так да. 

Изменено 12 апреля 2018 пользователем chatjokey

[сааня 17]

я тоже вставлю свои 5 коп. 

Это понятно что средняя з.п. около 40т. Ну а вы то сами смогли б прожить на такую з.п.

Понятно что со стороны руководства - ну хрен ли вы хотели это же средняя з.п. да и так вам "чумазики" хватит. Работайте работайте может когда лет через 20 и поднимитесь по карьерной лестнице до уровня начальника и соответственно з.п. будет нормальная +-100. Ну а как туда поднимешься без волосатой руки и без ну сами понимаете - лизать лизать и ещё раз лизать... Можно сказать что если будешь УМНЫЙ УМНЫЙ то все дороги открыты - да х... там, сами понимаете. Хотя можно в сказки и дальше верить.       Это я к тому веду что надо крутиться как кто сможет, высказывания такие что вы же сами устраивались на работу за 40т. и воровство у начальства и бла бла бла. Всё надо делать в меру и с умом, не слишком наглеть и всё будет хорошо....  - чисто моё мнение.  chatiokey - с вашей точки зрения вы правы безусловно, насколько я понял вы являетесь работодателем или около того. Многое умеете и понимаете. Очень сомневаюсь что вы выбрались из обычных работяг - вот так просто по знаниям, хотя конечно могу и ошибаться. Ну конечно чтоб жить на одну з.п.....это не реальноatjokeychatjokey

[chatjokey 871]

1 час назад, сааня сказал:

я тоже вставлю свои 5 коп. 

пока обычные работники не поймут причинно следственные связи, ничего не изменится. я про утопичный вариант пример приводил. В нашей стране он утопичный, а в других, он называется "рынок труда". не хотят фрезеровщики работать за 40 тыс и никуда не денешься, надо повышать. а у нас хотят, но с воровством.

И самое важное. Работодатель не рисует деньги. Он рассчитывает сколько может платить зп от прибыли. А прибыль зависит в том числе от коррупции, халтурщиков, воровства, неконкурентного рынка и общей системы в стране. 

Жить на одну зп реально, если понять причины и следствия и делать выводы. Но с этим очень очень сложно. Это надо мышление в корне менять.

1 час назад, сааня сказал:

и воровство у начальства и бла бла бла.

1 час назад, сааня сказал:

Всё надо делать в меру и с умом, не слишком наглеть и всё будет хорошо....  - чисто моё мнение.

и это конечно очень ужасает.

Работодатель вам не "начальство". Что за рабское мышление? У Вас контракт. Вы выполняете свои обязательства, он выполняет свои. Он вам дает работу и оборудование. Вы используя оборудование выполняете его работу. Он за это платит вам деньги. Если денег мало платит, то вы не соглашаетесь на контракт. Он вам партнер, а не начальство. ( Это очень печально, что не понятно такой простой истины.

Изменено 13 апреля 2018 пользователем chatjokey

[сааня 17]

Ну я же и говорю что вы всё правильно объясняете с ТОЧКИ ЗРЕНИЯ руководства и начальства. Всё по умному и по "контракту".

Я не говорю про какие-то большие объёмы и заказы, для больших объёмов есть собственный станок. 

[Горыныч 525]

Вот что вы тут перетираете? 

Я когда работников нанимаю сразу оговариваю: никакой халтуры, иначе расстаемся. Никакого воровства: сразу полиция, уголовка. Ну и человеческие отношения никто не отменял.

 

А топик не том.

[chatjokey 871]

1 час назад, Горыныч сказал:

А топик не том.

о неадекватном ценообразовании. о воровстве и халтуре. )

1 час назад, Горыныч сказал:

Я когда работников нанимаю сразу оговариваю: никакой халтуры, иначе расстаемся. Никакого воровства: сразу полиция, уголовка.

тут народ утверждает, что если это не оговаривается, то можно.. или даже если оговаривается, то тоже можно (наверно) только

 

12 часа назад, сааня сказал:

в меру и с умом, не слишком наглеть и всё будет хорошо

 

В 12.04.2018 в 18:23, NX_mill сказал:

Так уж устроено в стране, не Вы и не я в этом не виноваты

 

Изменено 14 апреля 2018 пользователем chatjokey

[Makar32 359]

Я когда устраивался работать к частнику , сразу оговорил условия , я могу использовать станок в личных целях , не больше 1 дня в неделю , на выходных , при этом материал я сам покупаю инструмент мой )

за два годам пользовался возможностью раз 3-4 .

воровать , халтурить незачем , когда ты работаешь командой и желаешь единого результата .

если руководитель либо работодатель пытается на...бать , соответственно и его самого это ждёт )

@chatjokey прав, совковая ментально это просто 3.14здец ....(

на счет купить ребёнку велосипед , а что мешает работяге договориться с начальником , ( мастером ) купить за свои деньги материал и в нерабочее время сделать заказ  ( подзаработать ) ?

Изменено 14 апреля 2018 пользователем Makar32

[chatjokey 871]

25 минут назад, Makar32 сказал:

я могу использовать станок в личных целях , не больше 1 дня в неделю , на выходных , при этом материал я сам покупаю инструмент мой )

прибегает сосед. срочно нужно сделать "болтик" к завтра, а то всё стоит. Подхожу к токарю с вопросом. "Есть желание задержаться и сделать болтик?". Да- да, нет-нет. 

 

Звонит постоянный заказчик. праздники новогодние. Нужно сделать детали, меня подвели. Звоню наладчику-оператору. "Есть желание выйти и за сколько?". 3 рубля.. нет. 4? нет. 5000 рублей? да. Говорю заказчику "5 рублей". Ок. Выходит работает, забирает 5 рублей. 

 

Дело в том, что мне не интересно, чтобы работник отвлекался на какую-то мелочь от основных заказов в рабочее время. А работнику интересно за пару часов переработки положить доп рубль в карман.

И это понятно. И я не против.

И вот это тоже естественно:

25 минут назад, Makar32 сказал:

а что мешает работяге договориться с начальником

 

Изменено 14 апреля 2018 пользователем chatjokey