GOLF_stream

где взять 3d библитотеки стандартных элементов?

168 сообщений в этой теме
18 минут назад, VitAl2013 сказал:

из-за отсутствия библиотек в PTC уже не первый год и несут мать их знает какие потери

А самим сделать необходимые модели вера не позволяет? Да за несколько лет? Не смешите мои тапочки!

Всё необходимое делается элементарно или берется из каталогов производителей.

Конечно, лучше иметь готовые библиотеки. Но на всю номенклатуру всего и вся никаких библиотек нет и быть не может.  А основные позиции типа крепежа или материалов, наверное, уже давно доступны. Но опять же, при желании их получить, а не при желании плакаться.

 

Да, РТС - пидорасы. Не могут сделать своему бриллианту достойную оправу. Так что теперь, вешаться? Или работать?

И ждать от них библиотек бесполезно. Это поняли уже все, кроме Вас. Но все работают, не ноют.

Изменено пользователем Ветерок
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, VitAl2013 сказал:

Прогресс давно требует библиотеки тут и сейчас. Каждый раз рассказы про продукты PTC заканчиваются на фразах "а библиотек нет, ну как нет - есть, только за отдельную плату и вообще свои надо иметь..." - всё человек скрылся за горизонтом. Это как профессионально натянутая лыба Хиллари Клинтон за которой нет должного наполнения. PTC буксует в данном направлении принципиально - всей грудью падая на амбразуру дзота "надо, надо давно, всем и бесплатно, если хотите популяризировать ваш софт". "Удачи" ей в этом продолжении - пусть развиваются конкуренты (особенно отечественные) и пусть выбор идёт на нормальный софт - повёрнутый к пользователю лицом без ботоксной лыбы.

 

К стати я чё заходил то. ))) Интересуюсь наличием, источниками, наличием источников библиотек для CREO Schematics, cabling, piping. От ГОСТовых, до брендовых. Например знаю что у фирмы Турк такие библиотеки элементов имеются прямо на сайте, но (если говорить о тойже электрике) ни шнайдера, ни абб, ни иека, ни B&R... ничего не могу найти. В прграммах WSCAD они есть, у PTC нет. Короче и рад бы перестройку на PTC продукты устроить в одной фирме, дык наличие, точнее отсутствие библиотек рубит эту всеми поддерживаемую идею на корню, просто в зародыше. Фирма потеряет больше бабла на переход чем получит выхлопа - окупится только лет за 5, а то и 10. (Не спрашивайте как считал, так как там есть упущенные-незаработанные и штрафные бабки за срывы - которые не посчитать пока не произойдут. А даже первый крупный штраф подкосит фирму, второй убъёт скорее всего)

 

К стати, раз уж начал вспоминать. Есть такая небезызвестная фирма Транснефть - так вот там (конкретно знаю про Челябинск) "любятся" из-за отсутствия библиотек в PTC уже не первый год и несут мать их знает какие потери... которые целиком посчитать - хрен посчитаешь. Как бы речь уже не о каких-то планах и прикидках, а об конкретно случившейся пятой точке. И не где-нибудь, а в очень не бедной фирме, которая при желании и при обороте (за 2015, то есть сейчас больше) в 815 652 000 000 рублей/год могла бы купить всю PTC с потрохами. Это к тому, что ранее РТС любила петь песню, что раз нет реальных заказов со стороны заказчиков (особенно России) и заказчики какие-то хилые, то мы кладём на эту недопроблему (по их мнению) (а ещё и на ГОСТ и на Россию в частности - это уже слова ЮСАменеджеров и разработчиков с кем довелось общаться лично) большой и жирный. Ну-ну... - кладите дальше, кладите больше... Хрен вам, а не крупные клиенты после этого. ИМХО.

К сожалению у российских интеграторов не всё гладко с внедрением ПО от PTC - отсутствуют локальные библиотеки стандартных изделий и материалов, единый комплект настроек. Из-за чего невозможно заранее научиться работать в ПО, как привыкли с иными системами, которые пользователи самостоятельно устанавливают и пытаются разобраться с помощью общедоступных материалов. Без стороннего ПО в Creo трудно получить "бумагу" по ЕСКД. Конструкторская документация в этой системе получается с трудом у людей, которые привыкли "рисовать" в чертеже, а структуру изделия формировать руками в спецификации - им тяжело принять, что 3D-модель является первоисточником информации. А спецификация не набивается вручную а формируется в PLM системе.
Что касается Челябинска, то могу заверить, что проблема там не в отсутствии библиотек болтов и гаек, а отсутствие внутренней команды на стороне заказчика - основная масса людей никогда полноценно не работала в 3D, не проектировала изделия в команде, не знает предметной области проектируемого изделия, а в большинстве случаев "перерисовывает" КД от различных поставщиков. Штат укомплектован, дай бог на половину, а из-за загруженности персонала с трудом получается организовать полноценное обучение специалистов. Ситуация как в том анекдоте: "Некогда затачивать пилу - пилить надо!".
Ну и конечно сроки выпуска продукции, оговоренные с заказчиками ранее, не учитывают того факта, что людей нужно обучать работать во всех тех системах, которые руководство желает видеть у себя на производстве.

Изменено пользователем wexus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, wexus сказал:

Без стороннего ПО в Creo трудно получить "бумагу" по ЕСКД. Конструкторская документация в этой системе получается с трудом у людей, которые привыкли "рисовать" в чертеже, а структуру изделия формировать руками в спецификации - им тяжело принять, что 3D-модель является первоисточником информации. А спецификация не набивается вручную а формируется в PLM системе.

Вот это поворот, спасибо.

Этот момент должен быть отражён в рекламной компании Creo. В противном случае - это обман клиентов.

Думаю, что редкая фирма купит пакет с такой "фичей" (без возможности оформлять чертежи). :boff:

По поводу библиотек. Ерунда всё это. Ибо физически невозможно угадать (охватить весь перечень), какие детали Вы хотите видеть в библиотеке. А этих деталей миллиарды (стандарты, наименования, отрасли, страны .....).

Библиотеки нужно делать самим, под свои нужды (просто и надёжно).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Атан сказал:

Вот это поворот, спасибо.

Этот момент должен быть отражён в рекламной компании Creo. В противном случае - это обман клиентов.

Думаю, что редкая фирма купит пакет с такой "фичей" (без возможности оформлять чертежи). :boff:

По поводу библиотек. Ерунда всё это. Ибо физически невозможно угадать (охватить весь перечень), какие детали Вы хотите видеть в библиотеке. А этих деталей миллиарды (стандарты, наименования, отрасли, страны .....).

Библиотеки нужно делать самим, под свои нужды (просто и надёжно).

 

Про проблемы ЕСКД можно почитать и про "любимый" КОМПАС =), например здесь:

http://dgng.pstu.ru/conf2011/papers/46/

и ещё тут интересное про BIM

http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=18770

 

Смысл в том, то нет идеального программного обеспечения САПР. На прошлом месте работы мы успешно использовали привычную "ущербную" связку Pro/Engineer для создания 3D моделей и КОМПАС для оформления КД, однако из-за отсутствия ассоциативной связи появлялись ошибки в обновлениях и проведении изменений - человеку свойственно ошибаться. Однако разобравшись с Creo и оформлением КД в нём - успешно сделали параметрическую сборку всего изделия и комплект КД, регламентировали отклонения от ЕСКД, вызванные применением САПР. Потратили на разработку, обучение, создание библиотек около года - в этом случае вся КД была связана с 3D моделью и не было рисованных видов, вся информация хранилась в Windchill, сборка содержала до 12000 компонентов, около половины уникальных, использовалось нисходящее проектирование, автоматизированные отчеты по сварке, кабельным системам. Последующие изделия получали методом копирования - в Windchill за 2 рабочих дня копировалась вся сборка со всей КД и спецификациями, вносились изменения и за 3 недели получался новый комплект КД. Ранее эта работа занимала от 2 - 3 месяцев иногда и больше. Вот только проблема здесь системная - мало людей могут так проектировать, потому что это требует понимание и принятие некоторых методик, мышления не зацикленного получением палочек и кружочков по ЕСКД в чертеже, а получением работоспособного изделия.

Изменено пользователем wexus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, wexus сказал:

...вся КД была связана с 3D моделью и не было рисованных видов, вся информация хранилась в Windchill...

В нормальной САПР ассоциативная связь модели и чертежа должна быть по умолчанию, как и возможность отключения этой связи.

Возможность работы без PLM также должна быть по умолчанию. В противном случае получается огромная неповоротливая система, не позволяющая в случае необходимости сделать что-либо быстро (или вообще сделать что-либо в случае "поломки" PLM).

 

Изменено пользователем Атан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, Атан сказал:

Вот это поворот, спасибо.

Не надо верить всему, что пишут.

 

1 час назад, wexus сказал:

Без стороннего ПО в Creo трудно получить "бумагу" по ЕСКД.

Что значит "трудно"? Трудно, но возможно. Невозможного по ЕСКД там очень мало. Принципиального в этом невозможном вообще ничего нет. Но на это пишется стандарт предприятия. К тому же, хоть и очень медленно, но постоянно появляются доработки под ЕСКД.

Ведь сами же потом написали:

15 минут назад, wexus сказал:

Однако разобравшись с Creo и оформлением КД в нём - успешно сделали

 

15 минут назад, wexus сказал:

Последующие изделия получали методом копирования - в Windchill за 2 рабочих дня копировалась вся сборка со всей КД и спецификациями

Вообще-то, на это требуется несколько МИНУТ. Именно на копирования всего в Виндчилле. Что там два дня копировать - это невозможно представить. ВСЕ связанные документы Виндчилл находит автоматически за секунды.

17 минут назад, wexus сказал:

за 3 недели получался новый комплект КД

Тоже не быстро. Хотя, зависит от вносимых изменений.

1 минуту назад, Атан сказал:

В нормальной САПР ассоциативная связь модели и чертежа должна быть по умолчанию, как и возможность отключения этой связи.

Возможность работы без PLM также должна быть по умолчанию.

В Крео всё это есть. И было ещё в прошлом веке. Успокойся. И не раздувай очередной флейм на пустом месте только потому что "ты так понял" или вообще не понял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, Ветерок сказал:

Вообще-то, на это требуется несколько МИНУТ. Именно на копирования всего в Виндчилле. Что там два дня копировать - это невозможно представить. ВСЕ связанные документы Виндчилл находит автоматически за секунды.

Сама процедура копирования недолгая. Дело в том, что при типовых конструкциях часть изделия унифицируется и процедура не выглядит как банальное копирование по шаблону с копированием абсолютно всех составных частей с переименованием по шаблону. Так можно наделать кучу дублированных составных частей по сути неизменных в новом изделии.
Поэтому за первый день мы копировали управляющую сборку и мастер-геометрию нового изделия - производили загрузку новых управляющих данных, перестраивали, анализировали изменения, создавали в Creo View представление сборки, где указывали какие сборки и детали должны быть изменены, чтобы ничего не забыть. Во второй день было банальное копирование - коллектором собирали все связанные данные с изделием и по шаблону нужно копировали, а ненужное оставляли неизменным на это тратится тоже немало времени, но зато происходит точное копирование только новых деталей и узлов без создания явных дубликатов.

12 минуты назад, Ветерок сказал:

Тоже не быстро. Хотя, зависит от вносимых изменений.

Ну мы не стулья проектировали =) обычно после копирования каждый разработчик брал свою сборку в работу, изменял мастер геометрию, производил обновление КД. Если компоновка оставалась той же и менялись основные размеры, то изменения проходили очень быстро: открыл сборку - перестроил, открыл КД - обновил, проверил, сдал на хранение - всё.

27 минут назад, Атан сказал:

В нормальной САПР ассоциативная связь модели и чертежа должна быть по умолчанию, как и возможность отключения этой связи.

Возможность работы без PLM также должна быть по умолчанию. В противном случае получается огромная неповоротливая система, не позволяющая в случае необходимости сделать что-либо быстро (или вообще сделать что-либо в случае "поломки" PLM).

 

Всё зависит от масштабов производств - быстрое внесение изменений хорошо для оперативной отработки "косяков" в цехе, позже всё равно необходимо проводить нормальное изменение с извещениями в системе, чтобы все учесть, а иначе в бумаге одно, в PLM системе другое, в ERP третье, в цехе четвёртое и потом ничего не сходится. 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Реклама

  • Ближайшие события

    Предстоящих событий не найдено
  • Дни рождения сегодня

    1. Alex_vit
      Alex_vit
      (37 лет)
    2. ankapul
      ankapul
      (34 года)
    3. Botsman_67
      Botsman_67
      (50 лет)
    4. DimonM
      DimonM
      (40 лет)
    5. KennethGred
      KennethGred
      (41 год)
    Просмотреть все