Перейти к публикации

Связи RBE, коэффициенты запаса


Рекомендованные сообщения

Добрый день!

 

Ответьте, пожалуйста, на такие вопросы:

1. Чем отличается зависимый узел от независимого в RBE связях. Как их правильно ставить.

2. Как вывести коэффициенты запаса в Patran. (Очень нужно)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Если говорить о RBE2 то зависимый узел должен принадлежать только одному элементу. Проверьте на простой модели: будут ли появляться ошибки если прикладывать нагрузки и закрепления к зависимым узлам.

Вот пара презентаций по NX Nastran https://fex.net/104077603563?fileId=375976257

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 hours ago, СЕРЁГАА said:

1. Чем отличается зависимый узел от независимого в RBE связях. Как их правильно ставить.

Влезу в чужой монастырь.

 

Гипермеш можно использовать как пре-процессор к Настрану, и там дела с RBE обстоят так:

 

- если это RBE2, то независимый (pilot node) узел - один (центр "паучка), а зависимые - все, к которым идут "лучики паутинки". Логика: т.к. RBE2 абсолютно жесткий элемент, то независимый (главный, управляющий) узел определяет DOF в зависимых узлах%;

 

- если это RBE3, то вкратце: все наоборот) "Центр паутинки" - зависимый узел, периферия - независимые. Логика: RBE3 податливый элемент, распределяет нагрузку, приходящую на центральный зависимый узел, между узлами периферии пропорционально изменению расстояния от узла на периферии до центрального узла. Таким образом перемещение центрального узла зависит от совокупности перемещений независимых узлов на периферии. Поэтому он в данном случае зависимый)

 

3 hours ago, СЕРЁГАА said:

2. Как вывести коэффициенты запаса в Patran. (Очень нужно)

Поделить полученные эквивалентные напряжения на допускаемые?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, piden сказал:

Поделить полученные эквивалентные напряжения на допускаемые?

я получил 70, допускаемые 140... запас сколько выходит? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 minutes ago, piden said:

Поделить полученные эквивалентные напряжения на допускаемые

... и потом ответ в минус первую степень возведите)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, soklakov said:

я получил 70, допускаемые 140... запас сколько выходит? 

Вообще-то это должен был @СЕРЁГАА  написать, а не @soklakov. Тогда бы мы узнали, как размышляет @СЕРЁГАА...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, piden сказал:

Тогда бы мы узнали, как размышляет

да, было бы хорошо. ну... возможность не потеряна.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С элементом RBE2 - вообразите абсолютно ЖЕСТКОЕ  в форме пирамидытело приваренное к конструкции.

В месте сварки все узлы зависимые , а вершина пирамиды - независимый узел 

RBE3 - элемент очень хитрый , это интеполяционный элемент. Он на самом деле не относится к семейству

RIGID BODY ELEMENTs. Почему когда-то его приписали туда не знаю. Я оставлял на форуме небольшой отчет объясняющий как он работает.

Там вся аналитика для полного понимания , но лучше всего потренироваться на простых модельках.

Есть некоторые особенности связанные с заданием условий на перемещения , чтобы RBE3 вел скбя не как Free Body

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При задании материала можно задать допускаемые напряжения для получения запасов

Смотрите прикрепленный файл

 

Margin.pptx

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, soklakov сказал:

я получил 70, допускаемые 140... запас сколько выходит? 

Я не спрашивал, как посчитать. Читайте лучше вопрос, прежде чем отвечать!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 hours ago, piden said:

Тогда бы мы узнали, как размышляет @СЕРЁГАА...

1 hour ago, soklakov said:

да, было бы хорошо.

2 minutes ago, СЕРЁГАА said:

Читайте лучше вопрос, прежде чем отвечать!

Палучите-распишитесь :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, piden сказал:

Влезу в чужой монастырь.

 

Гипермеш можно использовать как пре-процессор к Настрану, и там дела с RBE обстоят так:

 

- если это RBE2, то независимый (pilot node) узел - один (центр "паучка), а зависимые - все, к которым идут "лучики паутинки". Логика: т.к. RBE2 абсолютно жесткий элемент, то независимый (главный, управляющий) узел определяет DOF в зависимых узлах%;

 

- если это RBE3, то вкратце: все наоборот) "Центр паутинки" - зависимый узел, периферия - независимые. Логика: RBE3 податливый элемент, распределяет нагрузку, приходящую на центральный зависимый узел, между узлами периферии пропорционально изменению расстояния от узла на периферии до центрального узла. Таким образом перемещение центрального узла зависит от совокупности перемещений независимых узлов на периферии. Поэтому он в данном случае зависимый)

 

Поделить полученные эквивалентные напряжения на допускаемые?

Я не про это, как автоматически вывести коэффициенты запаса в патране на картинке

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, СЕРЁГАА said:

Я не про это, как автоматически вывести коэффициенты запаса в патране на картинке

Эхх, а я старался, про RBE расписывал :sad:

 

Вы слишком деликатны. Жестче требуйте ответа от форумчан. А то они вялые какие-то... Можете туфлей постучать по трибуне. В советские времена такое иногда срабатывало)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, dbarlam сказал:

Я оставлял на форуме небольшой отчет объясняющий как он работает.

это он?

http://cccp3d.ru/topic/73730-помогите-срочно-разобраться/?do=findComment&comment=669456

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

https://fex.net/625744795551 - здесь файл

 

А здесь ссылка

 

/cccp3d.ru/topic/86700-уравнение-связей-в-интерполяционном-rbe3-элементе/#comment-825775

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

RBE3 по умолчанию распределяет нагрузку равномерно, и только с включенной опцией Distance Weighting 

13 часа назад, piden сказал:

распределяет нагрузку, приходящую на центральный зависимый узел, между узлами периферии пропорционально изменению расстояния от узла на периферии до центрального узла

В общем и целом RBE3 - для приложения нагрузок и крепления точечных масс, так как не вносит дополнительную жесткость в модель (как было подмечено выше, RBE3-интерполяционный элемент, не жесткий). RBE2 - уже жесткий.

Зависимый узел в rbe3 называется так, потому что его перемещение зависит от перемещений независимых узлов (среднее арифметическое). Поэтому зависимый один, независимых много. Вы не можете накладывать на зависимый узел ограничения DOF, потому что его положение определяется  положением независимых узлов. Хотясамом деле можете, если включить AUTOMPC, но автомат может решить не ту задачу, которую Вы хотите решить. Больше 500 независимых плодить не стоит в одном элементе, не рекомендуется разработчиками - заметно увеличивает время расчета.

 

В rbe2 все проще. Жесткий элемент. Независимый один, зависимых много. Зафиксировали независимый - все зависимые будут зафиксированы. Поэтому rbe2 вносит дополнительную жесткость в модель. Грубо говоря, если решите на пластину через rbe2 дать нагрузку, сделаете ее абсолютно жесткой, потому что перемещение всех зависимых узлов = перемещению независимого. Поэтому rbe2 - скорее для закреплений и абсолютно жестких связей.

 

Практикуйте, используете freebody для проверки, и для Вас это перестанет быть головной болью.

 

 

Изменено пользователем kolo666
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, piden сказал:

Влезу в чужой монастырь.

Добро пожаловать в богом забытое место.

 

А ещё рекомендуется убирать вращательные DOF в независимых узлах rbe3, потому что это может привести к переопределению элемента и он начнет работать как жесткий. В большинстве случаев крутильные и не нужны, если только независимые узлы не лежат на балках - в таком случае Вы получите механизм, если не определите одну нужную крутильную степень.

Изменено пользователем kolo666
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

https://fex.net/822327834564

Коллега СЕРЕГА - здесь ссылка на презентацию (которую я подготовил , преодолев природную лень) с полным объяснением процесса получения распределения MOS или FS  (кому что по душе) для любого вида элементов , прямо в Патране. ничего задавать в Настране не надо. Только прогнать и подсоединить результаты к патрану. 

Коллега piden -спасибо за науку использовать fex.net

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Igor Lipin
      Спасибо, завтра попробуем.
    • Авенир
      Имеются чертежи комнат (помещений) - 16 штук, строящегося здания. Нужно оформить эти чертежи по стандарту DIN. Нам необходимо отправить чертежи иностранной компании, а они не принимают в российском формате. Есть кто-то, кто может помочь в этом вопросе? 1
    • gudstartup
      @Igor Lipin у релюшек контакты почистите и проверьте блокировку замка раб зоны может проводочек от замка отсох но не совсем если кабель подвижен или сам замочек поистерся. вот телеграммы и не доходят до привода
    • KsunReh
      Странно, раньше ИНТОС поставлял их... По поводу выдержит или нет:   1) Усилие гидроцилиндра одна из его рабочих характеристик. Прикиньте грубо какое давление в полости будет действовать на знак (с помощью симуляции или по формулам) и сопоставьте с паспортным усилием г/ц 2) У ТПА (литьевой машины) обычно есть функция удержания давления на ввод гидрознаков во время впрыска. Если этой функции нет или она отключена в меню, то пункт №1 частично теряет смысл. 3) На гидроцилиндр можно поставить гидрозамок. Стоимость вопроса - 5 - 20 т.р. за 1 цилиндр. Гидрозамок увеличивает усилие отжима штока цилиндра и делает его независимым от пункта №2   По вашему случаю картинка у вас маленькая, непонятна конструкция + какое сырье, например льете ли вы ПК или ПП от этого зависит давление в форме...     
    • Авенир
    • andref
      Попробуйте  если заменить реле проблематично, хотя бы поменять их местами (может другая ошибка появится )
    • Orchestra2603
      Была такая проблема у нас. Стол вибростенда бился об ограничитель. Но тогда это было ждя внутренних целей, так что мы сильно не заморчивались - все всё прекрасно понимали.   Но вообще можно по-разному попробовать выкрутиться.   1. Специально для испытаний в низкочастотной области можно присобачить между стендом и изделием какую-то "мягкую" подвеску. Тогда между стендом и изделием булет промежуточная простейшая система с своей АЧХ. Можно подобрать такую жесткость подвески, чтобы как раз в области низких частот был первый резонанс, и тогда при небольшом ходе стола можно получить бОльшую амплитудлу перемещения на самом изделии относительно стенда, ну и соответственно и ускорения будут также кратно выше. Можно поставить на изделие дополнительный акселерометр, чтобы знать точно там амплитуду ускорения. Очень похоже на задачу подбора параметров всяких виброгасителей, только в обратную сторону ))) Насколько это удобно и практично - это конечно вопрос открытый. Если можно было бы посмотреть на изделие и на стенд, может, че-нить придумали бы вместе.   2. Можно просто в МКЭ посчитать гармонический анализ, подогнать демпфирование и скорректировать жесткости/массы, чтобы для более высоких частот все хорошо ложилось. Тогда заказчику можно будет сказать, что это очень сложная задача поставить эксперимент для таких частот, но есть надежные расчетные модели, которые показывают хорошее совпадение с экспериментом на более высоких частотах (показываем графики), и они позволяют надежно предсказать результаты таких испытаний в низкочастотной области. Тут, кончено зависит то того, как это правильно преподнести заказчику. Нужна харизма определенная :)   3. Можно вообще придумать что-то типа маятника, и подвесить туда изделие. Варьируя высоту подвеса, можно менять частоту колебаний.  Амплитуду можно варьировать меняя начальное отклонение, причем можно сделать ее довольно большой (только отклонения должны быть маленькими, чтобы не проявлялась сильно нелинейность восстанавливющего момента). Вот такое я делал для калибровочных целей, был довольно забавный самопал конечно ))             Хз... можно внести искажения в АЧХ изделия. Надо осторожно
    • Igor Lipin
      Извиняюсь, да такой модуль есть. Я предположил он установлен в самом приводе  https://postimg.cc/gallery/cJHmJHg
    • Пронин
      Нашел только в RMPGroup, цена 1625  Евро/шт., а надо 2. У Интос нету и не будет, звонил  им. А подскажите спецы, я с ГЦ раньше не сталкивался, если ставить обычные ГЦ не выдержит, назад пойдет, у меня знак оформляющий ступенькой ф 3,2 (длина3,5)хф5,2 (длина 4мм) в неподвижке, на него усилие при литье небольшое. Или надо обязательно подпирать. 
    • ANT0N1DZE
      Я бы вполне смог посчитать форму профиля. У вас есть схема механизма нужного? Еще нужны параметры пружины силовые. 
×
×
  • Создать...