СЕРЁГАА

Связи RBE, коэффициенты запаса

Pinned posts

Добрый день!

 

Ответьте, пожалуйста, на такие вопросы:

1. Чем отличается зависимый узел от независимого в RBE связях. Как их правильно ставить.

2. Как вывести коэффициенты запаса в Patran. (Очень нужно)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

Если говорить о RBE2 то зависимый узел должен принадлежать только одному элементу. Проверьте на простой модели: будут ли появляться ошибки если прикладывать нагрузки и закрепления к зависимым узлам.

Вот пара презентаций по NX Nastran https://fex.net/104077603563?fileId=375976257

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 hours ago, СЕРЁГАА said:

1. Чем отличается зависимый узел от независимого в RBE связях. Как их правильно ставить.

Влезу в чужой монастырь.

 

Гипермеш можно использовать как пре-процессор к Настрану, и там дела с RBE обстоят так:

 

- если это RBE2, то независимый (pilot node) узел - один (центр "паучка), а зависимые - все, к которым идут "лучики паутинки". Логика: т.к. RBE2 абсолютно жесткий элемент, то независимый (главный, управляющий) узел определяет DOF в зависимых узлах%;

 

- если это RBE3, то вкратце: все наоборот) "Центр паутинки" - зависимый узел, периферия - независимые. Логика: RBE3 податливый элемент, распределяет нагрузку, приходящую на центральный зависимый узел, между узлами периферии пропорционально изменению расстояния от узла на периферии до центрального узла. Таким образом перемещение центрального узла зависит от совокупности перемещений независимых узлов на периферии. Поэтому он в данном случае зависимый)

 

3 hours ago, СЕРЁГАА said:

2. Как вывести коэффициенты запаса в Patran. (Очень нужно)

Поделить полученные эквивалентные напряжения на допускаемые?

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, piden сказал:

Поделить полученные эквивалентные напряжения на допускаемые?

я получил 70, допускаемые 140... запас сколько выходит? 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 minutes ago, piden said:

Поделить полученные эквивалентные напряжения на допускаемые

... и потом ответ в минус первую степень возведите)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, soklakov said:

я получил 70, допускаемые 140... запас сколько выходит? 

Вообще-то это должен был @СЕРЁГАА  написать, а не @soklakov. Тогда бы мы узнали, как размышляет @СЕРЁГАА...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, piden сказал:

Тогда бы мы узнали, как размышляет

да, было бы хорошо. ну... возможность не потеряна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С элементом RBE2 - вообразите абсолютно ЖЕСТКОЕ  в форме пирамидытело приваренное к конструкции.

В месте сварки все узлы зависимые , а вершина пирамиды - независимый узел 

RBE3 - элемент очень хитрый , это интеполяционный элемент. Он на самом деле не относится к семейству

RIGID BODY ELEMENTs. Почему когда-то его приписали туда не знаю. Я оставлял на форуме небольшой отчет объясняющий как он работает.

Там вся аналитика для полного понимания , но лучше всего потренироваться на простых модельках.

Есть некоторые особенности связанные с заданием условий на перемещения , чтобы RBE3 вел скбя не как Free Body

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При задании материала можно задать допускаемые напряжения для получения запасов

Смотрите прикрепленный файл

 

Margin.pptx

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, soklakov сказал:

я получил 70, допускаемые 140... запас сколько выходит? 

Я не спрашивал, как посчитать. Читайте лучше вопрос, прежде чем отвечать!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 hours ago, piden said:

Тогда бы мы узнали, как размышляет @СЕРЁГАА...

1 hour ago, soklakov said:

да, было бы хорошо.

2 minutes ago, СЕРЁГАА said:

Читайте лучше вопрос, прежде чем отвечать!

Палучите-распишитесь :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, piden сказал:

Влезу в чужой монастырь.

 

Гипермеш можно использовать как пре-процессор к Настрану, и там дела с RBE обстоят так:

 

- если это RBE2, то независимый (pilot node) узел - один (центр "паучка), а зависимые - все, к которым идут "лучики паутинки". Логика: т.к. RBE2 абсолютно жесткий элемент, то независимый (главный, управляющий) узел определяет DOF в зависимых узлах%;

 

- если это RBE3, то вкратце: все наоборот) "Центр паутинки" - зависимый узел, периферия - независимые. Логика: RBE3 податливый элемент, распределяет нагрузку, приходящую на центральный зависимый узел, между узлами периферии пропорционально изменению расстояния от узла на периферии до центрального узла. Таким образом перемещение центрального узла зависит от совокупности перемещений независимых узлов на периферии. Поэтому он в данном случае зависимый)

 

Поделить полученные эквивалентные напряжения на допускаемые?

Я не про это, как автоматически вывести коэффициенты запаса в патране на картинке

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, СЕРЁГАА said:

Я не про это, как автоматически вывести коэффициенты запаса в патране на картинке

Эхх, а я старался, про RBE расписывал :sad:

 

Вы слишком деликатны. Жестче требуйте ответа от форумчан. А то они вялые какие-то... Можете туфлей постучать по трибуне. В советские времена такое иногда срабатывало)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 14   Опубликовано: (изменено)

Извините

Изменено пользователем СЕРЁГАА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, dbarlam сказал:

Я оставлял на форуме небольшой отчет объясняющий как он работает.

это он?

http://cccp3d.ru/topic/73730-помогите-срочно-разобраться/?do=findComment&comment=669456

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

https://fex.net/625744795551 - здесь файл

 

А здесь ссылка

 

/cccp3d.ru/topic/86700-уравнение-связей-в-интерполяционном-rbe3-элементе/#comment-825775

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 18   Опубликовано: (изменено)

RBE3 по умолчанию распределяет нагрузку равномерно, и только с включенной опцией Distance Weighting 

13 часа назад, piden сказал:

распределяет нагрузку, приходящую на центральный зависимый узел, между узлами периферии пропорционально изменению расстояния от узла на периферии до центрального узла

В общем и целом RBE3 - для приложения нагрузок и крепления точечных масс, так как не вносит дополнительную жесткость в модель (как было подмечено выше, RBE3-интерполяционный элемент, не жесткий). RBE2 - уже жесткий.

Зависимый узел в rbe3 называется так, потому что его перемещение зависит от перемещений независимых узлов (среднее арифметическое). Поэтому зависимый один, независимых много. Вы не можете накладывать на зависимый узел ограничения DOF, потому что его положение определяется  положением независимых узлов. Хотясамом деле можете, если включить AUTOMPC, но автомат может решить не ту задачу, которую Вы хотите решить. Больше 500 независимых плодить не стоит в одном элементе, не рекомендуется разработчиками - заметно увеличивает время расчета.

 

В rbe2 все проще. Жесткий элемент. Независимый один, зависимых много. Зафиксировали независимый - все зависимые будут зафиксированы. Поэтому rbe2 вносит дополнительную жесткость в модель. Грубо говоря, если решите на пластину через rbe2 дать нагрузку, сделаете ее абсолютно жесткой, потому что перемещение всех зависимых узлов = перемещению независимого. Поэтому rbe2 - скорее для закреплений и абсолютно жестких связей.

 

Практикуйте, используете freebody для проверки, и для Вас это перестанет быть головной болью.

 

 

Изменено пользователем kolo666
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 19   Опубликовано: (изменено)

13 часа назад, piden сказал:

Влезу в чужой монастырь.

Добро пожаловать в богом забытое место.

 

А ещё рекомендуется убирать вращательные DOF в независимых узлах rbe3, потому что это может привести к переопределению элемента и он начнет работать как жесткий. В большинстве случаев крутильные и не нужны, если только независимые узлы не лежат на балках - в таком случае Вы получите механизм, если не определите одну нужную крутильную степень.

Изменено пользователем kolo666

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

https://fex.net/822327834564

Коллега СЕРЕГА - здесь ссылка на презентацию (которую я подготовил , преодолев природную лень) с полным объяснением процесса получения распределения MOS или FS  (кому что по душе) для любого вида элементов , прямо в Патране. ничего задавать в Настране не надо. Только прогнать и подсоединить результаты к патрану. 

Коллега piden -спасибо за науку использовать fex.net

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • ILL
      А да, кстати, чуть не забыл.. Давненько @lobzik не радовал нас флеймовыми темами.. Финансирования не было??
    • Bully
      С точки зрения дубликатов да. Но про построение "правильной работы" - отдельная большая тема. И там уже обработка в сборке - лишь капля в море "правильности".   На всякий повторюсь ещё - я ни в коем случае не против. Если есть PLM/PDM (да хотя бы вообще какое-то стремление к выстроении работы между отделами/специалистами), то и однозначно за. Только большинство аргументов против обработки в самом файле выше высказаны абстрактно, в общем виде, не подумав о сравнении двух вариантов (т.е. чаще разницы нет).   PS Ладно, перестаю оффтопить :)
    • Борман
      Не важно когда и сколько читают.. важно КТО.
    • ILL
        У нас оба семестра на втором курсе.. Хотя мы ни разу не расчетчики..   А у нас добавились культурология, философия, психология и правоведение..
    • РоманВ
      Подскажите, есть ли более новая версия TuningSolidworks, чем 2010? Если нет, то как корректно поставить SW2018 с этим пакетом дополнений? Пробовал ставить, солид не подцепляет сам папки с шаблонами и прочим. Может быть ставить SW2010, чтобы корректно все ссылки подцепились, а потом накатывать обновлением 2018? Или может есть возможность где-то в файле прописать все пути для 2018 солида, чтобы он все подцеплял автоматически?
    • Bully
      три проекции не гарантия возможности изготовления. Бывают и такие "чертежи": Особенно при изменении того продукта, который "изготавливается десятилетиями и проблем не было".      PS А по теме - почему бы не прикрыть уже вопрос "проявлением политической воли"? Ясно, что такой темы не будет, поскольку только проблем администрации прибавится. Я уж не говорю о разборках с выливанием грязи, что не прибавит привлекательности ресурсу.
    • Slavdos
      добрый дабы не плодить тем никогда не сталкивался с задачей автоматизации в автокаде.  подскажете куда копать? есть МНОГО чертежей, с большим кол-вом исполнений.  когда контур одинаков, делаем таблицу исполнений в exel для SW а когда контуры по рисункам отличаются, выгоднее рисовать в автокаде НО недавно перешли от отверстий к полуотверстиям) ( элемент А). соответственно подрезать лишние элементы контура приходится вручную. что очень долго. как это можно автоматизировать?  
    • AlexKaz
      У нас было примерно так http://pstu.ru/files/file/uchplans/excel/fpmm/dpm/2016_12_01_fpmm_dpm_b_polnyy_.xls Т.е. сопромат начинается со 2-го курса. С советских времён мало что поменялось в этой программе. Начиная с этого года по слухам будет полный швах... Правда, сопромат выживет.
    • Кровососс
      Ниже, в течении сегодняшнего-завтрашнего сумеречного времени, будут выложены материалы для изучения глиссирующего режима студентами-философами-художниками.  Остальной материал, т.е. к материалу в снимках и анимации в ссылках выше я закрою доступ, а этот оставлю до глубокой осени, как образец для подражания невозможному изначально.
    • ak762
      пока вот такие только получаются, вырезал телом по траектории и попробовал этим же роликом в сборке проверить Cam сопряжение,а  солид игнорирует поверхность сопряжения       @piden в своём кино интерференцию проверял? в контактах надо настройки перебирать, типа материалом и трением играться или гравитацию менять, я пока гравитацию не добавил детали разлетались     пока не прочитал всю ветку по моушену  не мог разобраться что к чему,     @kristeen там не был таким ленивым    part with touching face.avi