СЕРЁГАА

Связи RBE, коэффициенты запаса

Pinned posts

Добрый день!

 

Ответьте, пожалуйста, на такие вопросы:

1. Чем отличается зависимый узел от независимого в RBE связях. Как их правильно ставить.

2. Как вывести коэффициенты запаса в Patran. (Очень нужно)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

Если говорить о RBE2 то зависимый узел должен принадлежать только одному элементу. Проверьте на простой модели: будут ли появляться ошибки если прикладывать нагрузки и закрепления к зависимым узлам.

Вот пара презентаций по NX Nastran https://fex.net/104077603563?fileId=375976257

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 hours ago, СЕРЁГАА said:

1. Чем отличается зависимый узел от независимого в RBE связях. Как их правильно ставить.

Влезу в чужой монастырь.

 

Гипермеш можно использовать как пре-процессор к Настрану, и там дела с RBE обстоят так:

 

- если это RBE2, то независимый (pilot node) узел - один (центр "паучка), а зависимые - все, к которым идут "лучики паутинки". Логика: т.к. RBE2 абсолютно жесткий элемент, то независимый (главный, управляющий) узел определяет DOF в зависимых узлах%;

 

- если это RBE3, то вкратце: все наоборот) "Центр паутинки" - зависимый узел, периферия - независимые. Логика: RBE3 податливый элемент, распределяет нагрузку, приходящую на центральный зависимый узел, между узлами периферии пропорционально изменению расстояния от узла на периферии до центрального узла. Таким образом перемещение центрального узла зависит от совокупности перемещений независимых узлов на периферии. Поэтому он в данном случае зависимый)

 

3 hours ago, СЕРЁГАА said:

2. Как вывести коэффициенты запаса в Patran. (Очень нужно)

Поделить полученные эквивалентные напряжения на допускаемые?

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, piden сказал:

Поделить полученные эквивалентные напряжения на допускаемые?

я получил 70, допускаемые 140... запас сколько выходит? 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 minutes ago, piden said:

Поделить полученные эквивалентные напряжения на допускаемые

... и потом ответ в минус первую степень возведите)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, soklakov said:

я получил 70, допускаемые 140... запас сколько выходит? 

Вообще-то это должен был @СЕРЁГАА  написать, а не @soklakov. Тогда бы мы узнали, как размышляет @СЕРЁГАА...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, piden сказал:

Тогда бы мы узнали, как размышляет

да, было бы хорошо. ну... возможность не потеряна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С элементом RBE2 - вообразите абсолютно ЖЕСТКОЕ  в форме пирамидытело приваренное к конструкции.

В месте сварки все узлы зависимые , а вершина пирамиды - независимый узел 

RBE3 - элемент очень хитрый , это интеполяционный элемент. Он на самом деле не относится к семейству

RIGID BODY ELEMENTs. Почему когда-то его приписали туда не знаю. Я оставлял на форуме небольшой отчет объясняющий как он работает.

Там вся аналитика для полного понимания , но лучше всего потренироваться на простых модельках.

Есть некоторые особенности связанные с заданием условий на перемещения , чтобы RBE3 вел скбя не как Free Body

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При задании материала можно задать допускаемые напряжения для получения запасов

Смотрите прикрепленный файл

 

Margin.pptx

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, soklakov сказал:

я получил 70, допускаемые 140... запас сколько выходит? 

Я не спрашивал, как посчитать. Читайте лучше вопрос, прежде чем отвечать!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 hours ago, piden said:

Тогда бы мы узнали, как размышляет @СЕРЁГАА...

1 hour ago, soklakov said:

да, было бы хорошо.

2 minutes ago, СЕРЁГАА said:

Читайте лучше вопрос, прежде чем отвечать!

Палучите-распишитесь :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, piden сказал:

Влезу в чужой монастырь.

 

Гипермеш можно использовать как пре-процессор к Настрану, и там дела с RBE обстоят так:

 

- если это RBE2, то независимый (pilot node) узел - один (центр "паучка), а зависимые - все, к которым идут "лучики паутинки". Логика: т.к. RBE2 абсолютно жесткий элемент, то независимый (главный, управляющий) узел определяет DOF в зависимых узлах%;

 

- если это RBE3, то вкратце: все наоборот) "Центр паутинки" - зависимый узел, периферия - независимые. Логика: RBE3 податливый элемент, распределяет нагрузку, приходящую на центральный зависимый узел, между узлами периферии пропорционально изменению расстояния от узла на периферии до центрального узла. Таким образом перемещение центрального узла зависит от совокупности перемещений независимых узлов на периферии. Поэтому он в данном случае зависимый)

 

Поделить полученные эквивалентные напряжения на допускаемые?

Я не про это, как автоматически вывести коэффициенты запаса в патране на картинке

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, СЕРЁГАА said:

Я не про это, как автоматически вывести коэффициенты запаса в патране на картинке

Эхх, а я старался, про RBE расписывал :sad:

 

Вы слишком деликатны. Жестче требуйте ответа от форумчан. А то они вялые какие-то... Можете туфлей постучать по трибуне. В советские времена такое иногда срабатывало)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 14   Опубликовано: (изменено)

Извините

Изменено пользователем СЕРЁГАА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, dbarlam сказал:

Я оставлял на форуме небольшой отчет объясняющий как он работает.

это он?

http://cccp3d.ru/topic/73730-помогите-срочно-разобраться/?do=findComment&comment=669456

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

https://fex.net/625744795551 - здесь файл

 

А здесь ссылка

 

/cccp3d.ru/topic/86700-уравнение-связей-в-интерполяционном-rbe3-элементе/#comment-825775

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 18   Опубликовано: (изменено)

RBE3 по умолчанию распределяет нагрузку равномерно, и только с включенной опцией Distance Weighting 

13 часа назад, piden сказал:

распределяет нагрузку, приходящую на центральный зависимый узел, между узлами периферии пропорционально изменению расстояния от узла на периферии до центрального узла

В общем и целом RBE3 - для приложения нагрузок и крепления точечных масс, так как не вносит дополнительную жесткость в модель (как было подмечено выше, RBE3-интерполяционный элемент, не жесткий). RBE2 - уже жесткий.

Зависимый узел в rbe3 называется так, потому что его перемещение зависит от перемещений независимых узлов (среднее арифметическое). Поэтому зависимый один, независимых много. Вы не можете накладывать на зависимый узел ограничения DOF, потому что его положение определяется  положением независимых узлов. Хотясамом деле можете, если включить AUTOMPC, но автомат может решить не ту задачу, которую Вы хотите решить. Больше 500 независимых плодить не стоит в одном элементе, не рекомендуется разработчиками - заметно увеличивает время расчета.

 

В rbe2 все проще. Жесткий элемент. Независимый один, зависимых много. Зафиксировали независимый - все зависимые будут зафиксированы. Поэтому rbe2 вносит дополнительную жесткость в модель. Грубо говоря, если решите на пластину через rbe2 дать нагрузку, сделаете ее абсолютно жесткой, потому что перемещение всех зависимых узлов = перемещению независимого. Поэтому rbe2 - скорее для закреплений и абсолютно жестких связей.

 

Практикуйте, используете freebody для проверки, и для Вас это перестанет быть головной болью.

 

 

Изменено пользователем kolo666
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 19   Опубликовано: (изменено)

13 часа назад, piden сказал:

Влезу в чужой монастырь.

Добро пожаловать в богом забытое место.

 

А ещё рекомендуется убирать вращательные DOF в независимых узлах rbe3, потому что это может привести к переопределению элемента и он начнет работать как жесткий. В большинстве случаев крутильные и не нужны, если только независимые узлы не лежат на балках - в таком случае Вы получите механизм, если не определите одну нужную крутильную степень.

Изменено пользователем kolo666

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

https://fex.net/822327834564

Коллега СЕРЕГА - здесь ссылка на презентацию (которую я подготовил , преодолев природную лень) с полным объяснением процесса получения распределения MOS или FS  (кому что по душе) для любого вида элементов , прямо в Патране. ничего задавать в Настране не надо. Только прогнать и подсоединить результаты к патрану. 

Коллега piden -спасибо за науку использовать fex.net

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • valeo-ua
      Вот с этого места подробнее :-) По твердости: не указывайте ничего лишнего на чертеже. Приложите к чертежу распечатку странички каталога и все!
    • Kelny
      В незаконности получения продукта. В конфликте с Windows или его обновлениями. В несовместимостью с антивирусом. И т.п.
    • Борман
      25 рисунков японского художника непростой жизни крокодилов, живущих среди людей. https://trollno.com/25-risunkov-yaponskogo-hudozhnika-neprostoj-zhizni-krokodilov-zhivushhih-sredi-lyudej/
    • VOleg
      Вы вырываете фразу без связи с беседой. Я веду речь о заимствованных (чужих) моделях, которые были сделаны без связи с чертежом. Обычно в таких случаях в моделях не проводятся изменения, да и просто ошибки построения. Использовать такие модели нельзя. А т.к. чертеж (заимствованного изделия) содержит все изменения, приходится рисовать СВОЮ модель именно по нему. Впрочем, и модели, связанные с чертежом, в основном построены так, что и в этом случае приходится строить свою модель. Опять же заимствованные (чужие) модели. Надо признаться, что и свои модели 10 летней давности я перерисовываю... Молодой был, дурной.
    • leoekb
      Приветствую уважаемых знатоков КОМПАСа, прошу не пинать сильно за банальный наверное вопрос, как проставить размер  с полями допуска такого типа как проставляется на чертеже, верхний индекс и нижний одновременно. Вроде весь функционал редактора ТТ прошерстил, из спецзнаков могу либо поставить только верхний индекс либо только нижний иначе они сдвигаются сильно относительно друг друга (индексы), ничего лучшего пока как на картинке не придумал сделать.
    • SVB
    • Sergei
        Да нет никакого технолога. Есть мастер, но он только распределяет работы и гоняет пьяниц, как технолог он ноль. Роль технолога выполняет слесарь-инструментальщик. Наладчику фрезерных станков с ЧПУ выдаётся только чертёж и 3D модель, дальше он сам себе технолог-программист-наладчик. Лезть в каталог производителя заготовок он не будет. Кстати, есть одна талантливая симпатичная девушка, которая работает и конструктором (частично) и наладчиком фрезерных станков с ЧПУ и электроэрозионистом и технологом-программистом. Бывают такие уникумы. :-)))))
    • davyd
      Как только начинаю рисовать в эскизе, Solidworks 2018 вылетает!:( В чём может быть проблема? Спасибо!  
    • Koriolan
      Здравствуйте, ув. форумчане! Подскажите бедному будущему конструктору, можно ли в Компасе, в созданном массиве (который сделан например по точкам, или по сетке), менять в экземплярах исполнения компонентов? Я попробовал проверить это в сборке 3D, но получилось что-то сверхъестественное из области фантастики: графика компонента  в выбранном экземпляре массива поменялась, а вот обозначение сего компонента - НЕТ(!). Я проверил, создав спецификацию на сборку - все верно, обозначение типоисполнения компонента не появилось, только обозначение копии оригинала, хотя графика во всех экземплярах массива отличается. Что не так? ps: где-то у меня в памяти отложилось, в справке Компаса было сказано, что при создании массива, в его экземплярах, создаются только копии элементов оригинала массива (компонентов, тел, кривых и т.д.), но нигде не было сказано в справке, можно ли все-таки заменять эти элементы в экземплярах массива.
    • snakegreen
      А можно скриншот? Не могу найти даже через поиск.