Перейти к публикации

Оформление КД на сборочный чертеж с пайкой


Рекомендованные сообщения

Добрый день.

 

Эскиз СБ чертежа на арматуру в приложении.

 

Подскажите, пожалуйста, как мне грамотно оформить чертеж. Дело в том, что покупные медные уголки и тройники все время разных размеров и под это дело уже на сварочном участке подгоняют длины медных труб.

Мне как конструктору важно получить размеры, которые указаны в СБ чертеже как исполнительные с предельными отклонениями - 0,5. Длины же трубок я дал для справок, т.к. они все время разные...

 

Я планировал общее кол-во трубы + небольшой задел на резку внести в раздел Материалы.

 

Мне же говорят, что так делать нельзя. Что на каждый типоразмер трубы я должен выпустить чертеж.

И ссылаются на пункт 1.1.8 ГОСТ 2.109
Изделие, при изготовлении которого предусматривается припуск на последующую обработку отдельных элементов в процессе сборки, изображают на чертеже с размерами, предельными отклонениями и другими данными, которым оно должно соответствовать после окончательной обработки. Такие размеры заключают в круглые скобки, а в технических требованиях делают запись типа: "Размеры в скобках - после сборки" (черт.1в).

 

Как это применить к длине трубы я не знаю, т.к. ее длина подгоняется каждый раз при пайке...

Арматура.PDF

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


20 минут назад, Timi сказал:

Мне же говорят, что так делать нельзя.

Кто говорит?

20 минут назад, Timi сказал:

Что на каждый типоразмер трубы я должен выпустить чертеж.

И ссылаются на пункт 1.1.8 ГОСТ 2.109

Ссылаться можно, но в данном случае этот способ трудно реализовать практически. ИМХО это не единственный вариант оформления в данном случае. Можно оформить трубы как БЧ. А вместо "Размеры для справок" я бы описал ситуацию по конкретней. Типа Размеры определить при сборке.

Изменено пользователем sloter
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Timi когда 

10 минут назад, Timi сказал:

покупные медные уголки и тройники все время разных размеров и под это дело уже на сварочном участке подгоняют длины медных труб.

, вы не должны каждый раз делать новое исполнение. В таких случаях в цеху вообще обязаны оформлять "допуск на отклонение от КД", где конструктор и ставит подпись и примечания нужные (в данном случае "допускается с пересчетом длины трубок поз. xxx"). Пересчитывает тот, кто купил фурнитуру с отличными от КД размерами. :smile: В крайнем случае технолог. Конструктора не трогают. А уж в реальности может быть как угодно. Но тогда и вопрос должен быть не "как грамотно", а "как посоветуете при таких обстоятельствах".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, sloter сказал:

Кто говорит?

Ссылаться можно, но ИМХО это не единственный вариант оформления в данном случае. Можно оформить трубы как БЧ. А вместо "Размеры для справок" я бы описал ситуацию по конкретней.

Главный конструктор.

 

БЧ или полноценный чертеж в данном случае не принципиально. Я не могу понять логику пункта 1.1.8 для этого случая. Размер труб я не знаю, предельные отклонения на них могу конечно задать не знаю какая длина труб -0,5:) Что эта надпись на размер длины -- Размеры в скобках - после сборки  -- скажет человеку вообще не понимаю. Мне размеры труб вообще не важны, важно что в сборке получится, что на СБ и указано...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Timi сказал:

БЧ или полноценный чертеж в данном случае не принципиально. Я не могу понять логику пункта 1.1.8 для этого случая.

Как раз принципиально. Пункт 1.1.8 относится к отдельному чертежу детали где надо указывать размер. Для БЧ указывается только сортамент, размеры берутся со сборочного чертежа, где всё описано.

8 минут назад, Timi сказал:

Я не могу понять логику пункта 1.1.8 для этого случая.

Нет резона применять его для данного случая. Или всё одно надо ссылаться на сборку и оговаривать этот размер. Его нельзя задать конкретно. Возможно человек прицепился к припуску и формально перевёл на этот пункт (обо он касается оформления деталей с припуском). Вы вообще зря на себя припуск взяли. Нельзя этого делать. Может по этому и прицепился.

Изменено пользователем sloter
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Bully сказал:

@Timi когда 

, вы не должны каждый раз делать новое исполнение. В таких случаях в цеху вообще обязаны оформлять "допуск на отклонение от КД", где конструктор и ставит подпись и примечания нужные (в данном случае "допускается с пересчетом длины трубок поз. xxx"). Пересчитывает тот, кто купил фурнитуру с отличными от КД размерами. :smile: В крайнем случае технолог. Конструктора не трогают. А уж в реальности может быть как угодно. Но тогда и вопрос должен быть не "как грамотно", а "как посоветуете при таких обстоятельствах".

Хорошо, как посоветуете.

 

Уголки, тройники одного производителя... разные из-за способа изготовления наверно, чертежей на них нет.  Из-за этого длину трубы пригоняют... Как правильно оформить чертеж в данном случае мне не ясно.

2 минуты назад, sloter сказал:

Как раз принципиально. Пункт 1.1.8 относится к отдельному чертежу детали где надо указывать размер. Для БЧ указывается только сортамент, размеры берутся со сборочного чертежа, где всё описано.

Нет резона применять его для данного случая.

Если делать БЧ, то я же должен написать там труба медная L=n мм. Вот эта n - теоретический размер? Если же я делаю чертеж, то я тоже там указываю длину для справок...

 

Сделать так что ли? И от каждой трубы позицию вынести?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Timi сказал:

Если делать БЧ, то я же должен написать там труба медная L=n мм.

Надо глянуть, но почти уверен, что нет. Это для Стандартных изделий. Для БЧ по желанию. Просто можно указывать тип сортамента без длины. Исполнительный размер должен быть проставлен на СБ.

Или наоборот?

п.333 ГОСТ 2.109

Изменено пользователем sloter
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@sloter

Исполнительный размер в СБ чертеже. Эскиз же в приложении.

 

В БЧ без длины ИМХО некорректно вносить. И вообще это в текущих реалиях с КАД программами плохой тон делать БЧ.

 

В итоге я могу сделать чертежи на трубы, длину указать как справочную. Но вот фраза Размеры в скобках - после сборки мне вообще не понятна.

Если было бы что-то типа (89-1)

Размер в скобках определяется в сборке.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, sloter сказал:

Просто можно указывать тип сортамента без длины. Исполнительный размер должен быть проставлен на СБ.

что на чертеже детали, что на сборке - размер должен быть. Он у автора разный. Поэтому данный совет ни на капельку не поможет.

 

22 минуты назад, Timi сказал:

Из-за этого длину трубы пригоняют... Как правильно оформить чертеж в данном случае мне не ясно.

как правильно, уже говорил выше. А как в данной ситуации... Я бы вообще предложил проставить размер, но со звездочкой. И с уточнением в ТТ "размер уточнить по дет. (покупной) поз. xxx". Вроде и размер стоит, и от себя ответственность убрали этим пунктом.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, sloter сказал:

п.333 ГОСТ 2.109

Думаю, второй абзац подходит.

5 минут назад, Bully сказал:

что на чертеже детали, что на сборке - размер должен быть. Он у автора разный. Поэтому данный совет ни на капельку не поможет.

На сборке его можно (и нужно) оговорить (примерно писал выше). Этот вопрос по сути технологический (производственный) , а не конструкторский. Какие придут детали от конструктора не зависит.

Изменено пользователем sloter
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Timi п.1.1.8 не для Вашего случая. Он для случая, когда итоговый размер известен точно, а что бы снять с конструктора задачу определения припуска под обработку после сборки (что правильно) используется этот пункт. Дословно вы его не сможете здесь применить. Не хотите БЧ - делайте отдельные чертежи и оговаривайте размер со ссылкой на сборку.

Изменено пользователем sloter
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, sloter сказал:

На сборке его можно (и нужно) оговорить (примерно писал выше)............. Этот вопрос по сути технологический (производственный) , а не конструкторский.

ну дык и я о том же. Поэтому в сборке или в деталировке это требование (уточнить по.....) писать, неважно. В любом случае отклонение от ЕСКД.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, BSV1 сказал:

Думаю, тут больше подойдет п.3.3

Спасибо большое. Пункт 3.3.2 как раз мой случай. Я в этом стиле и хочу сделать чертеж, а мне тут начали говорить, что вообще так нельзя и это не по ЕСКД. А это как раз по ЕСКД и да еще с примером прям.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Timi сказал:

Пункт 3.3.2 как раз мой случай...........а мне тут начали говорить, что вообще так нельзя и это не по ЕСКД.

там просто:

Цитата

с указанием количества в единицах длины, массы или других единицах 

а если "количество в единицах длины" меняется постоянно из-за покупного изделия, то это ничего не решает. Что чертеж, что указание размера в сборке, что запись длины в спецификации при БЧ. Во всех трех случаях требуется указание "уточнить по...". Это и есть "не по ЕСКД"

Изменено пользователем Bully
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Материалах же будет указана общая длина с заделом на резку и прочее... Вполне логично.

 

Тем не менее, сделаю на трубу групповой чертеж, у каждого типоразмера трубы будет свое обозначение, на длину будет сделана ссылка на ТТ

Цитата

И с уточнением в ТТ "размер уточнить по дет. (покупной) поз. xxx". Вроде и размер стоит, и от себя ответственность убрали этим пунктом.

Спасибо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Timi сказал:

И вообще это в текущих реалиях с КАД программами плохой тон делать БЧ.

Да что вы говорите? И чем, интересно, в контексте реалий работы с КАД программами детали БЧ отличаются от обычных чертёжных? Ровным счётом ни чем. Ну если только вы набиваете спецификацию вручную, или ваш софт не умеет линковать в спецификацию атрибуты детали (материал) и параметры (длина), тогда конечно. Но это проблемы вашего софта, а не автоматизации в CAD программах в целом.

По вашей логике создание группового чертежа (в текущих реалиях с КАД программами) так же можно назвать плохим тоном.

Изменено пользователем sloter
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, sloter сказал:

детали БЧ отличаются от обычных чертёжных

Сложной записью по ГОСТ в спецификации. Автоматической неотслеживаемостью. Прениями с НК по поводу записей.

1 час назад, sloter сказал:

Но это проблемы вашего софта

CAD программы рассчитаны на моделирование, черчение, и некоторую форму отчётности в виде настраиваемого BOM и чертежей. На все нюансы оно не рассчитано без доп навесков.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, streamdown сказал:

Сложной записью по ГОСТ в спецификации. Автоматической неотслеживаемостью. Прениями с НК по поводу записей.

 

2 часа назад, sloter сказал:

или ваш софт не умеет линковать в спецификацию атрибуты детали (материал) и параметры (длина), тогда конечно. Но это проблемы вашего софта

Если линковать, а не писать вручную, то отслеживается автоматически.

8 минут назад, streamdown сказал:

CAD программы рассчитаны на моделирование, черчение, и некоторую форму отчётности в виде настраиваемого BOM и чертежей. На все нюансы оно не рассчитано без доп навесков.

Это смотря какие CAD программы. Да и кто мешает навесить?

Изменено пользователем sloter
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@sloter КАД - СолидВоркс, с групповыми чертежами наоборот проблем нет, я их максимально использую в своей работе.

 

Насчет БЧ, это было актуально во времена кульманов.... Сделать же чертеж в КАД программе нет никакого труда, добавить один вид, проставить пару размеров...

Зато в автоматической специи не надо мучаться с записью материала, хотя ГОСТ через / позволяет записывать наименование материала... и предположу, что при такой записи проблем и не будет... Да и в 1С именно с / написано наименование, да и в других документах... Зато рабочий по чертежу работает, а не по спецификации... это очень актуально для нашего предприятия, в котором рабочие спецификаций и не видят:).

 

Вообще я решил оформить КД так - для каждого типоразмера трубы будет свое обозначение, а групповой чертеж на трубу я помещу прям в СБ чертеже, а для длин труб в ТТ сделаю пояснения, которые посоветовали выше...

 

Всем спасибо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • lem_on
      ну с дуру известно что сломать можно.
    • Viktor2004
      руку привязки так сломать легко
    • lem_on
      По моему вполне логично если станок вывалится в ошибку если рука не доехала до места. У меня так же если кулачки или деталь на пути, просто пихаеш ее до места и станок опять активен. Но нынешние пановья даже не могут написать модель станка.
    • Viktor2004
      Я согласен что скорее всего проблема механическая Но если логика прописана криво и возможно не предусмотрела остановку в промежуточном состоянии, разве не логично будет попробовать принудительно подав напряжение дернуть эту руку вверх-вниз? Возможно то что туда попало выпадет  
    • Guhl
      Если оставить за скобками вопрото том, что до м19 работает нормально, а после нет, то вы не считали сколько у него реально импульсов на оборот? с помощью стороннего плк, например  А если ориентацию м5 снимать, а не м20?
    • lem_on
      Что это за станок такой в котором сразу ладер ковырять надо, даже не смотря на возможность механической проблемы? Или профдеформация?
    • Viktor2004
      не сразу я понял в чем вопрос. Долго соображал что такое режим управления скоростью. При завершении ориентации PMC снимает сигнал G70.6 ? И если он после снятия сигнала продолжает удерживать шпиндель, при каких условиях эта ориентация все же снимается? После нажатия аварийного грибка или еще как?
    • Viktor2004
      Ладдер пришлите. Будем принудительно пробовать поднимать и опускать
    • streamdown
      Коллеги приветствую! IPS 8. Подскажите пожалуйста, кто какое серверное железо использует? Интересуют параметры при одновременной работе, ну например, 400 пользователей онлайн
    • gudstartup
      так он так и позиционируется по m19 pmc выдает g70.6 а чпу отвечает f45.7 но ориентацию и смещение в 4077 он отрабатывает нормально шпиндель встает ровно и смена происходит хорошо. вопрос почему после ввода команды управления скоростью он все еще продолжает контролировать число импульсов между нуль метками хотя в принципе уже должен отменить позиционный контроль и просто считать обороты по 0 метке как он это делает без М19? это все понятно но почему оно продолжает проверять это после завершения ориентации мне непонятно
×
×
  • Создать...