Оформление КД на сборочный чертеж с пайкой

[Timi 15]

Добрый день.

 

Эскиз СБ чертежа на арматуру в приложении.

 

Подскажите, пожалуйста, как мне грамотно оформить чертеж. Дело в том, что покупные медные уголки и тройники все время разных размеров и под это дело уже на сварочном участке подгоняют длины медных труб.

Мне как конструктору важно получить размеры, которые указаны в СБ чертеже как исполнительные с предельными отклонениями - 0,5. Длины же трубок я дал для справок, т.к. они все время разные...

 

Я планировал общее кол-во трубы + небольшой задел на резку внести в раздел Материалы.

 

Мне же говорят, что так делать нельзя. Что на каждый типоразмер трубы я должен выпустить чертеж.

И ссылаются на пункт 1.1.8 ГОСТ 2.109
Изделие, при изготовлении которого предусматривается припуск на последующую обработку отдельных элементов в процессе сборки, изображают на чертеже с размерами, предельными отклонениями и другими данными, которым оно должно соответствовать после окончательной обработки. Такие размеры заключают в круглые скобки, а в технических требованиях делают запись типа: "Размеры в скобках - после сборки" (черт.1в).

 

Как это применить к длине трубы я не знаю, т.к. ее длина подгоняется каждый раз при пайке...

Арматура.PDF

[sloter 546]

20 минут назад, Timi сказал:

Мне же говорят, что так делать нельзя.

Кто говорит?

20 минут назад, Timi сказал:

Что на каждый типоразмер трубы я должен выпустить чертеж.

И ссылаются на пункт 1.1.8 ГОСТ 2.109

Ссылаться можно, но в данном случае этот способ трудно реализовать практически. ИМХО это не единственный вариант оформления в данном случае. Можно оформить трубы как БЧ. А вместо "Размеры для справок" я бы описал ситуацию по конкретней. Типа Размеры определить при сборке.

Изменено 19 марта 2018 пользователем sloter

[Bully 1 098]

@Timi когда 

10 минут назад, Timi сказал:

покупные медные уголки и тройники все время разных размеров и под это дело уже на сварочном участке подгоняют длины медных труб.

, вы не должны каждый раз делать новое исполнение. В таких случаях в цеху вообще обязаны оформлять "допуск на отклонение от КД", где конструктор и ставит подпись и примечания нужные (в данном случае "допускается с пересчетом длины трубок поз. xxx"). Пересчитывает тот, кто купил фурнитуру с отличными от КД размерами.  В крайнем случае технолог. Конструктора не трогают. А уж в реальности может быть как угодно. Но тогда и вопрос должен быть не "как грамотно", а "как посоветуете при таких обстоятельствах".

[Timi 15]

Только что, sloter сказал:

Кто говорит?

Ссылаться можно, но ИМХО это не единственный вариант оформления в данном случае. Можно оформить трубы как БЧ. А вместо "Размеры для справок" я бы описал ситуацию по конкретней.

Главный конструктор.

 

БЧ или полноценный чертеж в данном случае не принципиально. Я не могу понять логику пункта 1.1.8 для этого случая. Размер труб я не знаю, предельные отклонения на них могу конечно задать не знаю какая длина труб -0,5:) Что эта надпись на размер длины -- Размеры в скобках - после сборки  -- скажет человеку вообще не понимаю. Мне размеры труб вообще не важны, важно что в сборке получится, что на СБ и указано...

[sloter 546]

8 минут назад, Timi сказал:

БЧ или полноценный чертеж в данном случае не принципиально. Я не могу понять логику пункта 1.1.8 для этого случая.

Как раз принципиально. Пункт 1.1.8 относится к отдельному чертежу детали где надо указывать размер. Для БЧ указывается только сортамент, размеры берутся со сборочного чертежа, где всё описано.

8 минут назад, Timi сказал:

Я не могу понять логику пункта 1.1.8 для этого случая.

Нет резона применять его для данного случая. Или всё одно надо ссылаться на сборку и оговаривать этот размер. Его нельзя задать конкретно. Возможно человек прицепился к припуску и формально перевёл на этот пункт (обо он касается оформления деталей с припуском). Вы вообще зря на себя припуск взяли. Нельзя этого делать. Может по этому и прицепился.

Изменено 19 марта 2018 пользователем sloter

[Timi 15]

4 минуты назад, Bully сказал:

@Timi когда 

, вы не должны каждый раз делать новое исполнение. В таких случаях в цеху вообще обязаны оформлять "допуск на отклонение от КД", где конструктор и ставит подпись и примечания нужные (в данном случае "допускается с пересчетом длины трубок поз. xxx"). Пересчитывает тот, кто купил фурнитуру с отличными от КД размерами.  В крайнем случае технолог. Конструктора не трогают. А уж в реальности может быть как угодно. Но тогда и вопрос должен быть не "как грамотно", а "как посоветуете при таких обстоятельствах".

Хорошо, как посоветуете.

 

Уголки, тройники одного производителя... разные из-за способа изготовления наверно, чертежей на них нет.  Из-за этого длину трубы пригоняют... Как правильно оформить чертеж в данном случае мне не ясно.

2 минуты назад, sloter сказал:

Как раз принципиально. Пункт 1.1.8 относится к отдельному чертежу детали где надо указывать размер. Для БЧ указывается только сортамент, размеры берутся со сборочного чертежа, где всё описано.

Нет резона применять его для данного случая.

Если делать БЧ, то я же должен написать там труба медная L=n мм. Вот эта n - теоретический размер? Если же я делаю чертеж, то я тоже там указываю длину для справок...

 

Сделать так что ли? И от каждой трубы позицию вынести?

[sloter 546]

23 минуты назад, Timi сказал:

Если делать БЧ, то я же должен написать там труба медная L=n мм.

Надо глянуть, но почти уверен, что нет. Это для Стандартных изделий. Для БЧ по желанию. Просто можно указывать тип сортамента без длины. Исполнительный размер должен быть проставлен на СБ.

Или наоборот?

п.333 ГОСТ 2.109

Изменено 19 марта 2018 пользователем sloter

[Timi 15]

@sloter

Исполнительный размер в СБ чертеже. Эскиз же в приложении.

 

В БЧ без длины ИМХО некорректно вносить. И вообще это в текущих реалиях с КАД программами плохой тон делать БЧ.

 

В итоге я могу сделать чертежи на трубы, длину указать как справочную. Но вот фраза Размеры в скобках - после сборки мне вообще не понятна.

Если было бы что-то типа (89-1)

Размер в скобках определяется в сборке.

 

 

[Bully 1 098]

12 минуты назад, sloter сказал:

Просто можно указывать тип сортамента без длины. Исполнительный размер должен быть проставлен на СБ.

что на чертеже детали, что на сборке - размер должен быть. Он у автора разный. Поэтому данный совет ни на капельку не поможет.

 

22 минуты назад, Timi сказал:

Из-за этого длину трубы пригоняют... Как правильно оформить чертеж в данном случае мне не ясно.

как правильно, уже говорил выше. А как в данной ситуации... Я бы вообще предложил проставить размер, но со звездочкой. И с уточнением в ТТ "размер уточнить по дет. (покупной) поз. xxx". Вроде и размер стоит, и от себя ответственность убрали этим пунктом.

[sloter 546]

21 минуту назад, sloter сказал:

п.333 ГОСТ 2.109

Думаю, второй абзац подходит.

5 минут назад, Bully сказал:

что на чертеже детали, что на сборке - размер должен быть. Он у автора разный. Поэтому данный совет ни на капельку не поможет.

На сборке его можно (и нужно) оговорить (примерно писал выше). Этот вопрос по сути технологический (производственный) , а не конструкторский. Какие придут детали от конструктора не зависит.

Изменено 19 марта 2018 пользователем sloter

[sloter 546]

@Timi п.1.1.8 не для Вашего случая. Он для случая, когда итоговый размер известен точно, а что бы снять с конструктора задачу определения припуска под обработку после сборки (что правильно) используется этот пункт. Дословно вы его не сможете здесь применить. Не хотите БЧ - делайте отдельные чертежи и оговаривайте размер со ссылкой на сборку.

Изменено 19 марта 2018 пользователем sloter

[BSV1 1 724]

Думаю, тут больше подойдет п.3.3

[Bully 1 098]

1 час назад, sloter сказал:

На сборке его можно (и нужно) оговорить (примерно писал выше)............. Этот вопрос по сути технологический (производственный) , а не конструкторский.

ну дык и я о том же. Поэтому в сборке или в деталировке это требование (уточнить по.....) писать, неважно. В любом случае отклонение от ЕСКД.

[Timi 15]

2 часа назад, BSV1 сказал:

Думаю, тут больше подойдет п.3.3

Спасибо большое. Пункт 3.3.2 как раз мой случай. Я в этом стиле и хочу сделать чертеж, а мне тут начали говорить, что вообще так нельзя и это не по ЕСКД. А это как раз по ЕСКД и да еще с примером прям.

[Bully 1 098]

7 минут назад, Timi сказал:

Пункт 3.3.2 как раз мой случай...........а мне тут начали говорить, что вообще так нельзя и это не по ЕСКД.

там просто:

Цитата

с указанием количества в единицах длины, массы или других единицах 

а если "количество в единицах длины" меняется постоянно из-за покупного изделия, то это ничего не решает. Что чертеж, что указание размера в сборке, что запись длины в спецификации при БЧ. Во всех трех случаях требуется указание "уточнить по...". Это и есть "не по ЕСКД"

Изменено 19 марта 2018 пользователем Bully

[Timi 15]

В Материалах же будет указана общая длина с заделом на резку и прочее... Вполне логично.

 

Тем не менее, сделаю на трубу групповой чертеж, у каждого типоразмера трубы будет свое обозначение, на длину будет сделана ссылка на ТТ

Цитата

И с уточнением в ТТ "размер уточнить по дет. (покупной) поз. xxx". Вроде и размер стоит, и от себя ответственность убрали этим пунктом.

Спасибо.

[sloter 546]

18 часов назад, Timi сказал:

И вообще это в текущих реалиях с КАД программами плохой тон делать БЧ.

Да что вы говорите? И чем, интересно, в контексте реалий работы с КАД программами детали БЧ отличаются от обычных чертёжных? Ровным счётом ни чем. Ну если только вы набиваете спецификацию вручную, или ваш софт не умеет линковать в спецификацию атрибуты детали (материал) и параметры (длина), тогда конечно. Но это проблемы вашего софта, а не автоматизации в CAD программах в целом.

По вашей логике создание группового чертежа (в текущих реалиях с КАД программами) так же можно назвать плохим тоном.

Изменено 20 марта 2018 пользователем sloter

[streamdown 1 565]

1 час назад, sloter сказал:

детали БЧ отличаются от обычных чертёжных

Сложной записью по ГОСТ в спецификации. Автоматической неотслеживаемостью. Прениями с НК по поводу записей.

1 час назад, sloter сказал:

Но это проблемы вашего софта

CAD программы рассчитаны на моделирование, черчение, и некоторую форму отчётности в виде настраиваемого BOM и чертежей. На все нюансы оно не рассчитано без доп навесков.

[sloter 546]

8 минут назад, streamdown сказал:

Сложной записью по ГОСТ в спецификации. Автоматической неотслеживаемостью. Прениями с НК по поводу записей.

 

2 часа назад, sloter сказал:

или ваш софт не умеет линковать в спецификацию атрибуты детали (материал) и параметры (длина), тогда конечно. Но это проблемы вашего софта

Если линковать, а не писать вручную, то отслеживается автоматически.

8 минут назад, streamdown сказал:

CAD программы рассчитаны на моделирование, черчение, и некоторую форму отчётности в виде настраиваемого BOM и чертежей. На все нюансы оно не рассчитано без доп навесков.

Это смотря какие CAD программы. Да и кто мешает навесить?

Изменено 20 марта 2018 пользователем sloter

[Timi 15]

@sloter КАД - СолидВоркс, с групповыми чертежами наоборот проблем нет, я их максимально использую в своей работе.

 

Насчет БЧ, это было актуально во времена кульманов.... Сделать же чертеж в КАД программе нет никакого труда, добавить один вид, проставить пару размеров...

Зато в автоматической специи не надо мучаться с записью материала, хотя ГОСТ через / позволяет записывать наименование материала... и предположу, что при такой записи проблем и не будет... Да и в 1С именно с / написано наименование, да и в других документах... Зато рабочий по чертежу работает, а не по спецификации... это очень актуально для нашего предприятия, в котором рабочие спецификаций и не видят:).

 

Вообще я решил оформить КД так - для каждого типоразмера трубы будет свое обозначение, а групповой чертеж на трубу я помещу прям в СБ чертеже, а для длин труб в ТТ сделаю пояснения, которые посоветовали выше...

 

Всем спасибо.