Перейти к публикации

Оформление КД на сборочный чертеж с пайкой


Рекомендованные сообщения

Добрый день.

 

Эскиз СБ чертежа на арматуру в приложении.

 

Подскажите, пожалуйста, как мне грамотно оформить чертеж. Дело в том, что покупные медные уголки и тройники все время разных размеров и под это дело уже на сварочном участке подгоняют длины медных труб.

Мне как конструктору важно получить размеры, которые указаны в СБ чертеже как исполнительные с предельными отклонениями - 0,5. Длины же трубок я дал для справок, т.к. они все время разные...

 

Я планировал общее кол-во трубы + небольшой задел на резку внести в раздел Материалы.

 

Мне же говорят, что так делать нельзя. Что на каждый типоразмер трубы я должен выпустить чертеж.

И ссылаются на пункт 1.1.8 ГОСТ 2.109
Изделие, при изготовлении которого предусматривается припуск на последующую обработку отдельных элементов в процессе сборки, изображают на чертеже с размерами, предельными отклонениями и другими данными, которым оно должно соответствовать после окончательной обработки. Такие размеры заключают в круглые скобки, а в технических требованиях делают запись типа: "Размеры в скобках - после сборки" (черт.1в).

 

Как это применить к длине трубы я не знаю, т.к. ее длина подгоняется каждый раз при пайке...

Арматура.PDF

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


20 минут назад, Timi сказал:

Мне же говорят, что так делать нельзя.

Кто говорит?

20 минут назад, Timi сказал:

Что на каждый типоразмер трубы я должен выпустить чертеж.

И ссылаются на пункт 1.1.8 ГОСТ 2.109

Ссылаться можно, но в данном случае этот способ трудно реализовать практически. ИМХО это не единственный вариант оформления в данном случае. Можно оформить трубы как БЧ. А вместо "Размеры для справок" я бы описал ситуацию по конкретней. Типа Размеры определить при сборке.

Изменено пользователем sloter
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Timi когда 

10 минут назад, Timi сказал:

покупные медные уголки и тройники все время разных размеров и под это дело уже на сварочном участке подгоняют длины медных труб.

, вы не должны каждый раз делать новое исполнение. В таких случаях в цеху вообще обязаны оформлять "допуск на отклонение от КД", где конструктор и ставит подпись и примечания нужные (в данном случае "допускается с пересчетом длины трубок поз. xxx"). Пересчитывает тот, кто купил фурнитуру с отличными от КД размерами. :smile: В крайнем случае технолог. Конструктора не трогают. А уж в реальности может быть как угодно. Но тогда и вопрос должен быть не "как грамотно", а "как посоветуете при таких обстоятельствах".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, sloter сказал:

Кто говорит?

Ссылаться можно, но ИМХО это не единственный вариант оформления в данном случае. Можно оформить трубы как БЧ. А вместо "Размеры для справок" я бы описал ситуацию по конкретней.

Главный конструктор.

 

БЧ или полноценный чертеж в данном случае не принципиально. Я не могу понять логику пункта 1.1.8 для этого случая. Размер труб я не знаю, предельные отклонения на них могу конечно задать не знаю какая длина труб -0,5:) Что эта надпись на размер длины -- Размеры в скобках - после сборки  -- скажет человеку вообще не понимаю. Мне размеры труб вообще не важны, важно что в сборке получится, что на СБ и указано...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Timi сказал:

БЧ или полноценный чертеж в данном случае не принципиально. Я не могу понять логику пункта 1.1.8 для этого случая.

Как раз принципиально. Пункт 1.1.8 относится к отдельному чертежу детали где надо указывать размер. Для БЧ указывается только сортамент, размеры берутся со сборочного чертежа, где всё описано.

8 минут назад, Timi сказал:

Я не могу понять логику пункта 1.1.8 для этого случая.

Нет резона применять его для данного случая. Или всё одно надо ссылаться на сборку и оговаривать этот размер. Его нельзя задать конкретно. Возможно человек прицепился к припуску и формально перевёл на этот пункт (обо он касается оформления деталей с припуском). Вы вообще зря на себя припуск взяли. Нельзя этого делать. Может по этому и прицепился.

Изменено пользователем sloter
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Bully сказал:

@Timi когда 

, вы не должны каждый раз делать новое исполнение. В таких случаях в цеху вообще обязаны оформлять "допуск на отклонение от КД", где конструктор и ставит подпись и примечания нужные (в данном случае "допускается с пересчетом длины трубок поз. xxx"). Пересчитывает тот, кто купил фурнитуру с отличными от КД размерами. :smile: В крайнем случае технолог. Конструктора не трогают. А уж в реальности может быть как угодно. Но тогда и вопрос должен быть не "как грамотно", а "как посоветуете при таких обстоятельствах".

Хорошо, как посоветуете.

 

Уголки, тройники одного производителя... разные из-за способа изготовления наверно, чертежей на них нет.  Из-за этого длину трубы пригоняют... Как правильно оформить чертеж в данном случае мне не ясно.

2 минуты назад, sloter сказал:

Как раз принципиально. Пункт 1.1.8 относится к отдельному чертежу детали где надо указывать размер. Для БЧ указывается только сортамент, размеры берутся со сборочного чертежа, где всё описано.

Нет резона применять его для данного случая.

Если делать БЧ, то я же должен написать там труба медная L=n мм. Вот эта n - теоретический размер? Если же я делаю чертеж, то я тоже там указываю длину для справок...

 

Сделать так что ли? И от каждой трубы позицию вынести?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Timi сказал:

Если делать БЧ, то я же должен написать там труба медная L=n мм.

Надо глянуть, но почти уверен, что нет. Это для Стандартных изделий. Для БЧ по желанию. Просто можно указывать тип сортамента без длины. Исполнительный размер должен быть проставлен на СБ.

Или наоборот?

п.333 ГОСТ 2.109

Изменено пользователем sloter
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@sloter

Исполнительный размер в СБ чертеже. Эскиз же в приложении.

 

В БЧ без длины ИМХО некорректно вносить. И вообще это в текущих реалиях с КАД программами плохой тон делать БЧ.

 

В итоге я могу сделать чертежи на трубы, длину указать как справочную. Но вот фраза Размеры в скобках - после сборки мне вообще не понятна.

Если было бы что-то типа (89-1)

Размер в скобках определяется в сборке.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, sloter сказал:

Просто можно указывать тип сортамента без длины. Исполнительный размер должен быть проставлен на СБ.

что на чертеже детали, что на сборке - размер должен быть. Он у автора разный. Поэтому данный совет ни на капельку не поможет.

 

22 минуты назад, Timi сказал:

Из-за этого длину трубы пригоняют... Как правильно оформить чертеж в данном случае мне не ясно.

как правильно, уже говорил выше. А как в данной ситуации... Я бы вообще предложил проставить размер, но со звездочкой. И с уточнением в ТТ "размер уточнить по дет. (покупной) поз. xxx". Вроде и размер стоит, и от себя ответственность убрали этим пунктом.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, sloter сказал:

п.333 ГОСТ 2.109

Думаю, второй абзац подходит.

5 минут назад, Bully сказал:

что на чертеже детали, что на сборке - размер должен быть. Он у автора разный. Поэтому данный совет ни на капельку не поможет.

На сборке его можно (и нужно) оговорить (примерно писал выше). Этот вопрос по сути технологический (производственный) , а не конструкторский. Какие придут детали от конструктора не зависит.

Изменено пользователем sloter
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Timi п.1.1.8 не для Вашего случая. Он для случая, когда итоговый размер известен точно, а что бы снять с конструктора задачу определения припуска под обработку после сборки (что правильно) используется этот пункт. Дословно вы его не сможете здесь применить. Не хотите БЧ - делайте отдельные чертежи и оговаривайте размер со ссылкой на сборку.

Изменено пользователем sloter
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, sloter сказал:

На сборке его можно (и нужно) оговорить (примерно писал выше)............. Этот вопрос по сути технологический (производственный) , а не конструкторский.

ну дык и я о том же. Поэтому в сборке или в деталировке это требование (уточнить по.....) писать, неважно. В любом случае отклонение от ЕСКД.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, BSV1 сказал:

Думаю, тут больше подойдет п.3.3

Спасибо большое. Пункт 3.3.2 как раз мой случай. Я в этом стиле и хочу сделать чертеж, а мне тут начали говорить, что вообще так нельзя и это не по ЕСКД. А это как раз по ЕСКД и да еще с примером прям.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Timi сказал:

Пункт 3.3.2 как раз мой случай...........а мне тут начали говорить, что вообще так нельзя и это не по ЕСКД.

там просто:

Цитата

с указанием количества в единицах длины, массы или других единицах 

а если "количество в единицах длины" меняется постоянно из-за покупного изделия, то это ничего не решает. Что чертеж, что указание размера в сборке, что запись длины в спецификации при БЧ. Во всех трех случаях требуется указание "уточнить по...". Это и есть "не по ЕСКД"

Изменено пользователем Bully
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Материалах же будет указана общая длина с заделом на резку и прочее... Вполне логично.

 

Тем не менее, сделаю на трубу групповой чертеж, у каждого типоразмера трубы будет свое обозначение, на длину будет сделана ссылка на ТТ

Цитата

И с уточнением в ТТ "размер уточнить по дет. (покупной) поз. xxx". Вроде и размер стоит, и от себя ответственность убрали этим пунктом.

Спасибо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Timi сказал:

И вообще это в текущих реалиях с КАД программами плохой тон делать БЧ.

Да что вы говорите? И чем, интересно, в контексте реалий работы с КАД программами детали БЧ отличаются от обычных чертёжных? Ровным счётом ни чем. Ну если только вы набиваете спецификацию вручную, или ваш софт не умеет линковать в спецификацию атрибуты детали (материал) и параметры (длина), тогда конечно. Но это проблемы вашего софта, а не автоматизации в CAD программах в целом.

По вашей логике создание группового чертежа (в текущих реалиях с КАД программами) так же можно назвать плохим тоном.

Изменено пользователем sloter
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, sloter сказал:

детали БЧ отличаются от обычных чертёжных

Сложной записью по ГОСТ в спецификации. Автоматической неотслеживаемостью. Прениями с НК по поводу записей.

1 час назад, sloter сказал:

Но это проблемы вашего софта

CAD программы рассчитаны на моделирование, черчение, и некоторую форму отчётности в виде настраиваемого BOM и чертежей. На все нюансы оно не рассчитано без доп навесков.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, streamdown сказал:

Сложной записью по ГОСТ в спецификации. Автоматической неотслеживаемостью. Прениями с НК по поводу записей.

 

2 часа назад, sloter сказал:

или ваш софт не умеет линковать в спецификацию атрибуты детали (материал) и параметры (длина), тогда конечно. Но это проблемы вашего софта

Если линковать, а не писать вручную, то отслеживается автоматически.

8 минут назад, streamdown сказал:

CAD программы рассчитаны на моделирование, черчение, и некоторую форму отчётности в виде настраиваемого BOM и чертежей. На все нюансы оно не рассчитано без доп навесков.

Это смотря какие CAD программы. Да и кто мешает навесить?

Изменено пользователем sloter
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@sloter КАД - СолидВоркс, с групповыми чертежами наоборот проблем нет, я их максимально использую в своей работе.

 

Насчет БЧ, это было актуально во времена кульманов.... Сделать же чертеж в КАД программе нет никакого труда, добавить один вид, проставить пару размеров...

Зато в автоматической специи не надо мучаться с записью материала, хотя ГОСТ через / позволяет записывать наименование материала... и предположу, что при такой записи проблем и не будет... Да и в 1С именно с / написано наименование, да и в других документах... Зато рабочий по чертежу работает, а не по спецификации... это очень актуально для нашего предприятия, в котором рабочие спецификаций и не видят:).

 

Вообще я решил оформить КД так - для каждого типоразмера трубы будет свое обозначение, а групповой чертеж на трубу я помещу прям в СБ чертеже, а для длин труб в ТТ сделаю пояснения, которые посоветовали выше...

 

Всем спасибо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • mactepnew
      Вот я тоже так думал, пока не столкнулся с обратным) Как еще столкнусь, пришлю скриншот. Хаос еще в том, что порядок в дереве построения весьма условный. операция, которая стоит перед групой, имеет бОльший timestamp(пардон, не знаю как это в переводе), чем эта группа, и выполняется позже. При этом все операции в группе имеют timestamp на пару сотен меньше и выполняются раньше, чем две группы, стоящие перед ней. Логика?  Если в эскизе все элементы определены, то можно поставить еще один размер (хочешь переопределить эскиз - да пожалста!), изменить его - и NX самостоятельно выберет, какой размер или ограничение отпустить и весь эскиз летит к чертям. Это ли не хаос?   Назовете хоть один CAD, которым можно пользоваться так? Любой из встреченных мной имеет много неочевидных нюансов, которые конечно не проявляются при выполнении университетского или базового курса. В Creo я на протяжении 5 лет находил всё новые фишки, которые не прописаны в документации. Огромная благодарность Ruslan за пояснения тонкостей. Даже Компас и Solidworks, которые считаются самыми дружественными, оказалось непросто обуздать, когда проходил собеседования и делал тестовые. А ведь университетский курс знал на отлично!   Возвращаясь к NX - вот сегодняшний пример. Утром деталь была оранжевая, единая. Изменил пару уклонов и толщин, стала желтая с элементами оранжевого и частично твердотельной, частично листовой. Я даже не знаю, как сформулировать вопрос в поддержку. 
    • Mikhail_Podgornyj
      Добрый день, кто может поделиться SKF Bearing V1.6 (ANSYS App)? Заранее благодарен!
    • kkk
      Короче, как сделать автоматом не нашел. Раскрасил нужные грани нужными цветами. Затем на вкладке с цветом модели можно выбирать нужный цвет, тогда в модели выбираются грани, покрашенные этим цветом. Можно еще сохранить выбор этих граней, но смысла не вижу, т.к. все легко выбирается по цвету. Затем либо в инструменте Измерить смотрим площадь и как-то ее используем, либо можно макросом (что выкладывал Kir95 ) внести площадь в свойства (на вкладку Конфигурации). Можно еще внести выбранные грани в датчики, но как использовать их в свойствах не нашел.    Макрос прикрепляю.     Площадь выбранных граней в свойства.swp
    • IgnatvKudrin
      Для нашего производства требуются постоянно инструментальные пружины для штампов. Сейчас заказы обрабатываются довольно долго - до 2-х месяцев. А у нас сроки на штампы 1-2 месяца с испытанием, доработкой и т.п. Хотелось бы найти поставщика, у которого уже есть склад с данными пружинами или кто может доставить за 1 месяц.   Пружины стандартные по ISO, но на всякий случай приложил каталог. Вот список пружин, которые нужны очень срочно:   LR 32 x 44 - 1 шт. LR 25 x 51 - 2 шт. LB 63 x 89 - 7 шт. LB 32 x 102 - 10 шт. LB 32 x 89 - 20 шт. LB 32 x 76 - 12 шт. LB 32 x 51 - 6 шт. LB 25 x 127 - 9 шт.   Готов выслушать все предложения. Возможно даже есть те, кто сможет изготовить подобные пружины с такими же параметрами. 20231101.pdf
    • bubblyk
      Знатоки форума, подскажите, как смоделировать простую (на первый взгляд) задачу термомеханики в упругой постановке.   Есть брусок правильный формы ака кирпич, в котором генерируется НЕРАВНОМЕРНОЕ удельное тепловыделение (HGEN). Задняя и передняя поверхности конвективно охлаждаются с известными (но различными) коэффициентами теплоотдачи и температурами жидкости/газа. Свойства кирпича (теплофизика + механика) принимаются зависящими от температуры. Постановка - стационарная Собственно вопрос : как грамотно смоделировать температурное поле в кирпиче с учетом температурного расширения?   Исходный код приложил.     Надеюсь на коллективный разум и опыт! EPTH2D.mac p.s.   Если есть опыт решения этой задачи в Ansys WB, тоже можно сюда приложить командные вставки.
    • OutXL
      Это было давно использовал NC-Link  и данную инструкцию. The Maho.docx
    • Mikhail_Podgornyj
      Добрый день, кто может поделиться SKF Bearing V1.6 (ANSYS App)? Заранее благодарен!
    • alexqwq10
      В данных корпусах ничего лишнего быть не должно. Максимум шпильки заземления, в количестве предусмотренном для конкретного корпуса. Рассматривал очень много подобных корпусов разных производителей и данная проблема актуальна для подавляющего большинства.
    • MFS
      Коллеги, приветствую, нужно штамповать на горячую из алюминиевого сплава (АК6 или около того) заготовки размером 280*180*12. Подскажите, пожалуйста, параметры пресса для такой заготовки - размеры, усилия. А есл дадите пример такой марки и модели, более менее подходящей для этой работы (нашего или импортного), то будет и еще лучше. Заранее спасибо!
    • Elbaro
      Добрый день. Уже несколько дней пытаюсь найти на просторах инета макрос, позволяющий менять материал выделенных деталей в сборке. У меня есть макрос это делающий, но только в открытой детали, заставить его работать в сборке не получается. Может кто поделится ссылкой или часть кода? Спасибо.
×
×
  • Создать...