Timi

Оформление КД на сборочный чертеж с пайкой

Pinned posts

Добрый день.

 

Эскиз СБ чертежа на арматуру в приложении.

 

Подскажите, пожалуйста, как мне грамотно оформить чертеж. Дело в том, что покупные медные уголки и тройники все время разных размеров и под это дело уже на сварочном участке подгоняют длины медных труб.

Мне как конструктору важно получить размеры, которые указаны в СБ чертеже как исполнительные с предельными отклонениями - 0,5. Длины же трубок я дал для справок, т.к. они все время разные...

 

Я планировал общее кол-во трубы + небольшой задел на резку внести в раздел Материалы.

 

Мне же говорят, что так делать нельзя. Что на каждый типоразмер трубы я должен выпустить чертеж.

И ссылаются на пункт 1.1.8 ГОСТ 2.109
Изделие, при изготовлении которого предусматривается припуск на последующую обработку отдельных элементов в процессе сборки, изображают на чертеже с размерами, предельными отклонениями и другими данными, которым оно должно соответствовать после окончательной обработки. Такие размеры заключают в круглые скобки, а в технических требованиях делают запись типа: "Размеры в скобках - после сборки" (черт.1в).

 

Как это применить к длине трубы я не знаю, т.к. ее длина подгоняется каждый раз при пайке...

Арматура.PDF

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

ID: 2   Опубликовано: (изменено)

20 минут назад, Timi сказал:

Мне же говорят, что так делать нельзя.

Кто говорит?

20 минут назад, Timi сказал:

Что на каждый типоразмер трубы я должен выпустить чертеж.

И ссылаются на пункт 1.1.8 ГОСТ 2.109

Ссылаться можно, но в данном случае этот способ трудно реализовать практически. ИМХО это не единственный вариант оформления в данном случае. Можно оформить трубы как БЧ. А вместо "Размеры для справок" я бы описал ситуацию по конкретней. Типа Размеры определить при сборке.

Изменено пользователем sloter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Timi когда 

10 минут назад, Timi сказал:

покупные медные уголки и тройники все время разных размеров и под это дело уже на сварочном участке подгоняют длины медных труб.

, вы не должны каждый раз делать новое исполнение. В таких случаях в цеху вообще обязаны оформлять "допуск на отклонение от КД", где конструктор и ставит подпись и примечания нужные (в данном случае "допускается с пересчетом длины трубок поз. xxx"). Пересчитывает тот, кто купил фурнитуру с отличными от КД размерами. :smile: В крайнем случае технолог. Конструктора не трогают. А уж в реальности может быть как угодно. Но тогда и вопрос должен быть не "как грамотно", а "как посоветуете при таких обстоятельствах".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, sloter сказал:

Кто говорит?

Ссылаться можно, но ИМХО это не единственный вариант оформления в данном случае. Можно оформить трубы как БЧ. А вместо "Размеры для справок" я бы описал ситуацию по конкретней.

Главный конструктор.

 

БЧ или полноценный чертеж в данном случае не принципиально. Я не могу понять логику пункта 1.1.8 для этого случая. Размер труб я не знаю, предельные отклонения на них могу конечно задать не знаю какая длина труб -0,5:) Что эта надпись на размер длины -- Размеры в скобках - после сборки  -- скажет человеку вообще не понимаю. Мне размеры труб вообще не важны, важно что в сборке получится, что на СБ и указано...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 5   Опубликовано: (изменено)

8 минут назад, Timi сказал:

БЧ или полноценный чертеж в данном случае не принципиально. Я не могу понять логику пункта 1.1.8 для этого случая.

Как раз принципиально. Пункт 1.1.8 относится к отдельному чертежу детали где надо указывать размер. Для БЧ указывается только сортамент, размеры берутся со сборочного чертежа, где всё описано.

8 минут назад, Timi сказал:

Я не могу понять логику пункта 1.1.8 для этого случая.

Нет резона применять его для данного случая. Или всё одно надо ссылаться на сборку и оговаривать этот размер. Его нельзя задать конкретно. Возможно человек прицепился к припуску и формально перевёл на этот пункт (обо он касается оформления деталей с припуском). Вы вообще зря на себя припуск взяли. Нельзя этого делать. Может по этому и прицепился.

Изменено пользователем sloter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Bully сказал:

@Timi когда 

, вы не должны каждый раз делать новое исполнение. В таких случаях в цеху вообще обязаны оформлять "допуск на отклонение от КД", где конструктор и ставит подпись и примечания нужные (в данном случае "допускается с пересчетом длины трубок поз. xxx"). Пересчитывает тот, кто купил фурнитуру с отличными от КД размерами. :smile: В крайнем случае технолог. Конструктора не трогают. А уж в реальности может быть как угодно. Но тогда и вопрос должен быть не "как грамотно", а "как посоветуете при таких обстоятельствах".

Хорошо, как посоветуете.

 

Уголки, тройники одного производителя... разные из-за способа изготовления наверно, чертежей на них нет.  Из-за этого длину трубы пригоняют... Как правильно оформить чертеж в данном случае мне не ясно.

2 минуты назад, sloter сказал:

Как раз принципиально. Пункт 1.1.8 относится к отдельному чертежу детали где надо указывать размер. Для БЧ указывается только сортамент, размеры берутся со сборочного чертежа, где всё описано.

Нет резона применять его для данного случая.

Если делать БЧ, то я же должен написать там труба медная L=n мм. Вот эта n - теоретический размер? Если же я делаю чертеж, то я тоже там указываю длину для справок...

 

Сделать так что ли? И от каждой трубы позицию вынести?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 7   Опубликовано: (изменено)

23 минуты назад, Timi сказал:

Если делать БЧ, то я же должен написать там труба медная L=n мм.

Надо глянуть, но почти уверен, что нет. Это для Стандартных изделий. Для БЧ по желанию. Просто можно указывать тип сортамента без длины. Исполнительный размер должен быть проставлен на СБ.

Или наоборот?

п.333 ГОСТ 2.109

Изменено пользователем sloter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@sloter

Исполнительный размер в СБ чертеже. Эскиз же в приложении.

 

В БЧ без длины ИМХО некорректно вносить. И вообще это в текущих реалиях с КАД программами плохой тон делать БЧ.

 

В итоге я могу сделать чертежи на трубы, длину указать как справочную. Но вот фраза Размеры в скобках - после сборки мне вообще не понятна.

Если было бы что-то типа (89-1)

Размер в скобках определяется в сборке.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, sloter сказал:

Просто можно указывать тип сортамента без длины. Исполнительный размер должен быть проставлен на СБ.

что на чертеже детали, что на сборке - размер должен быть. Он у автора разный. Поэтому данный совет ни на капельку не поможет.

 

22 минуты назад, Timi сказал:

Из-за этого длину трубы пригоняют... Как правильно оформить чертеж в данном случае мне не ясно.

как правильно, уже говорил выше. А как в данной ситуации... Я бы вообще предложил проставить размер, но со звездочкой. И с уточнением в ТТ "размер уточнить по дет. (покупной) поз. xxx". Вроде и размер стоит, и от себя ответственность убрали этим пунктом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 10   Опубликовано: (изменено)

21 минуту назад, sloter сказал:

п.333 ГОСТ 2.109

Думаю, второй абзац подходит.

5 минут назад, Bully сказал:

что на чертеже детали, что на сборке - размер должен быть. Он у автора разный. Поэтому данный совет ни на капельку не поможет.

На сборке его можно (и нужно) оговорить (примерно писал выше). Этот вопрос по сути технологический (производственный) , а не конструкторский. Какие придут детали от конструктора не зависит.

Изменено пользователем sloter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 11   Опубликовано: (изменено)

@Timi п.1.1.8 не для Вашего случая. Он для случая, когда итоговый размер известен точно, а что бы снять с конструктора задачу определения припуска под обработку после сборки (что правильно) используется этот пункт. Дословно вы его не сможете здесь применить. Не хотите БЧ - делайте отдельные чертежи и оговаривайте размер со ссылкой на сборку.

Изменено пользователем sloter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю, тут больше подойдет п.3.3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, sloter сказал:

На сборке его можно (и нужно) оговорить (примерно писал выше)............. Этот вопрос по сути технологический (производственный) , а не конструкторский.

ну дык и я о том же. Поэтому в сборке или в деталировке это требование (уточнить по.....) писать, неважно. В любом случае отклонение от ЕСКД.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, BSV1 сказал:

Думаю, тут больше подойдет п.3.3

Спасибо большое. Пункт 3.3.2 как раз мой случай. Я в этом стиле и хочу сделать чертеж, а мне тут начали говорить, что вообще так нельзя и это не по ЕСКД. А это как раз по ЕСКД и да еще с примером прям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 15   Опубликовано: (изменено)

7 минут назад, Timi сказал:

Пункт 3.3.2 как раз мой случай...........а мне тут начали говорить, что вообще так нельзя и это не по ЕСКД.

там просто:

Цитата

с указанием количества в единицах длины, массы или других единицах 

а если "количество в единицах длины" меняется постоянно из-за покупного изделия, то это ничего не решает. Что чертеж, что указание размера в сборке, что запись длины в спецификации при БЧ. Во всех трех случаях требуется указание "уточнить по...". Это и есть "не по ЕСКД"

Изменено пользователем Bully

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Материалах же будет указана общая длина с заделом на резку и прочее... Вполне логично.

 

Тем не менее, сделаю на трубу групповой чертеж, у каждого типоразмера трубы будет свое обозначение, на длину будет сделана ссылка на ТТ

Цитата

И с уточнением в ТТ "размер уточнить по дет. (покупной) поз. xxx". Вроде и размер стоит, и от себя ответственность убрали этим пунктом.

Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 17   Опубликовано: (изменено)

18 часов назад, Timi сказал:

И вообще это в текущих реалиях с КАД программами плохой тон делать БЧ.

Да что вы говорите? И чем, интересно, в контексте реалий работы с КАД программами детали БЧ отличаются от обычных чертёжных? Ровным счётом ни чем. Ну если только вы набиваете спецификацию вручную, или ваш софт не умеет линковать в спецификацию атрибуты детали (материал) и параметры (длина), тогда конечно. Но это проблемы вашего софта, а не автоматизации в CAD программах в целом.

По вашей логике создание группового чертежа (в текущих реалиях с КАД программами) так же можно назвать плохим тоном.

Изменено пользователем sloter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, sloter сказал:

детали БЧ отличаются от обычных чертёжных

Сложной записью по ГОСТ в спецификации. Автоматической неотслеживаемостью. Прениями с НК по поводу записей.

1 час назад, sloter сказал:

Но это проблемы вашего софта

CAD программы рассчитаны на моделирование, черчение, и некоторую форму отчётности в виде настраиваемого BOM и чертежей. На все нюансы оно не рассчитано без доп навесков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 19   Опубликовано: (изменено)

8 минут назад, streamdown сказал:

Сложной записью по ГОСТ в спецификации. Автоматической неотслеживаемостью. Прениями с НК по поводу записей.

 

2 часа назад, sloter сказал:

или ваш софт не умеет линковать в спецификацию атрибуты детали (материал) и параметры (длина), тогда конечно. Но это проблемы вашего софта

Если линковать, а не писать вручную, то отслеживается автоматически.

8 минут назад, streamdown сказал:

CAD программы рассчитаны на моделирование, черчение, и некоторую форму отчётности в виде настраиваемого BOM и чертежей. На все нюансы оно не рассчитано без доп навесков.

Это смотря какие CAD программы. Да и кто мешает навесить?

Изменено пользователем sloter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@sloter КАД - СолидВоркс, с групповыми чертежами наоборот проблем нет, я их максимально использую в своей работе.

 

Насчет БЧ, это было актуально во времена кульманов.... Сделать же чертеж в КАД программе нет никакого труда, добавить один вид, проставить пару размеров...

Зато в автоматической специи не надо мучаться с записью материала, хотя ГОСТ через / позволяет записывать наименование материала... и предположу, что при такой записи проблем и не будет... Да и в 1С именно с / написано наименование, да и в других документах... Зато рабочий по чертежу работает, а не по спецификации... это очень актуально для нашего предприятия, в котором рабочие спецификаций и не видят:).

 

Вообще я решил оформить КД так - для каждого типоразмера трубы будет свое обозначение, а групповой чертеж на трубу я помещу прям в СБ чертеже, а для длин труб в ТТ сделаю пояснения, которые посоветовали выше...

 

Всем спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 21   Опубликовано: (изменено)

1 час назад, Timi сказал:

КАД - СолидВоркс, с групповыми чертежами наоборот проблем нет, я их максимально использую в своей работе.

Групповой чертёж - это конфигурации. А ими не удобно проектировать некоторые виды изделий, где часто и используются БЧ (например металлоконструкции из проката). Такие удобней проектировать в контексте сборки, а самое удобное - методом "скелетного моделирования" (в Солиде используется "Сварная деталь). Кстати, специя Леона разве не позволяет оформлять БЧ?

1 час назад, Timi сказал:

Насчет БЧ, это было актуально во времена кульманов....

Так и групповые актуальны были для того времени. Всё это было направлено на сокращение объёма графических работ, которые делались вручную и отнимали много времени. 

1 час назад, Timi сказал:

Сделать же чертеж в КАД программе нет никакого труда, добавить один вид, проставить пару размеров...

Если у вас в конструкции 100500 почти одинаковых, скажем, уголков разной длины, то оформлять 100500 таких одинаковых чертежей - очень "высокоинтеллектуальный труд", согласитесь.

1 час назад, Timi сказал:

это очень актуально для нашего предприятия, в котором рабочие спецификаций и не видят:).

 

1 час назад, Timi сказал:

а групповой чертеж на трубу я помещу прям в СБ чертеже

То есть СБ чертёж рабочие видят, а спецификацию нет... Это как?:g:Как они делают изделие без спецификации? Для сборочной единицы это основной документ. Впрочем, ничего не навязываю. В каждой конторе делают как им удобней. Только тогда не надо сопоставлять это с ЕСКД.

Изменено пользователем sloter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Timi сказал:

Насчет БЧ, это было актуально во времена кульманов.... Сделать же чертеж в КАД программе нет никакого труда, добавить один вид, проставить пару размеров...

Зато в автоматической специи не надо мучаться с записью материала, хотя ГОСТ через / позволяет записывать наименование материала... и предположу, что при такой записи проблем и не будет... Да и в 1С именно с / написано наименование, да и в других документах... Зато рабочий по чертежу работает, а не по спецификации... это очень актуально для нашего предприятия, в котором рабочие спецификаций и не видят:).

Полностью поддерживаю.

Особенно удобен чертеж при последующем внесении изменений по ИИ в данную деталь.

Знаю случай, когда деталь БЧ заимствовали(!) (применили в дрогой сборке, записав то же самое обозначение и длину в другой спецификации).

Потом в одной из спецификаций длину поменяли, а в другой - нет (не было надобности).

В производстве оказались две разные детали за одним обозначением.

Производство голову сломало. :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 23   Опубликовано: (изменено)

18 минут назад, brigval сказал:

Знаю случай, когда деталь БЧ заимствовали(!) (применили в дрогой сборке, записав то же самое обозначение и длину в другой спецификации).

Потом в одной из спецификаций длину поменяли, а в другой - нет (не было надобности).

В производстве оказались две разные детали за одним обозначением.

Ну так это рукопашное заимствование. При нём любые ошибки (а это именно ошибка исполнителя) возможны (человеческий фактор огромен). Длина - уникальное и неотъемлемое свойство детали. Если бы они заимствовали модель (по правилам), то такое вряд ли бы случилось.

Изменено пользователем sloter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, sloter сказал:

Кстати, специя Леона разве не позволяет оформлять БЧ?

Я думаю, что если обойтись разделителем в виде /, то будет все более менее нормально. Если с горизонтальной чертой, то приходится подбирать форматирование.

 

Цитата

Так и групповые актуальны были для того времени. Всё это было направлено на сокращение объёма графических работ, которые делались вручную и отнимали много времени. 

Как по мне, групповые актуальны до сих пор, т.к. в любом случае быстрее изменить один групповой чертеж, чем пачку обычных:)

 

Цитата

Если у вас в конструкции 100500 почти одинаковых, скажем, уголков разной длины, то оформлять 100500 таких одинаковых чертежей - очень "высокоинтеллектуальный труд", согласитесь.

В таком случае, наверно, как раз целесообразно общую длину записать в Материалы... Боюсь представить специю со стольким кол-вом уголков... в любом случае групповой чертеж как по мне будет целесообразней...

Да и действительно для учета, архивного, ПДМ... будет документ...

 

Цитата

То есть СБ чертёж рабочие видят, а спецификацию нет... Это как?

На данный момент у нас в КО и на предприятии полной бардак с этим... Людям в основном дают чертежи, а что спецификация основной конструкторский документ либо не знают либо забывают, а рабочие не особо и спрашивают:)

Я как раз сейчас меняю эту ситуацию к лучшему, с помощью написания стандартов, бизнес-процессов, приказов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 25   Опубликовано: (изменено)

52 минуты назад, Timi сказал:

Как по мне, групповые актуальны до сих пор, т.к. в любом случае быстрее изменить один групповой чертеж, чем пачку обычных:)

Актуальны, но не для всех случаев (писал выше).

52 минуты назад, Timi сказал:

В таком случае, наверно, как раз целесообразно общую длину записать в Материалы...

И что будет в спецификации? 200 м. уголка? Производство за такое спасибо не скажет (по опыту). Ибо распараллелить нарезку проката на такое изделие будет сложно.

52 минуты назад, Timi сказал:

Боюсь представить специю со стольким кол-вом уголков...

Ну это утрированно, конечно :smile:. Для очень больших количеств есть другой способ оформления. Но он имеет ограничения по применению.

52 минуты назад, Timi сказал:

в любом случае групповой чертеж как по мне будет целесообразней...

Не в любом. Писал выше. Если моделировать не конфигурациями, то групповой чертёж автоматизированно невозможен, ибо это физически разные модели (а не одна с конфигурациями).

 

52 минуты назад, Timi сказал:

Да и действительно для учета, архивного, ПДМ... будет документ...

Какой документ? А спецификация не документ что ли? Основной. Тем более вы собираетесь поместить это (групповой чертёж трубы) на СБ. По сути вообще замыкаете всё на один чертёж. Этого производство очень не любит (по крайней мере у нас). Это в общем случае. В вашей конкретной ситуации от этого всё равно ни куда не деться.

 

Изменено пользователем sloter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • Kelny
      В незаконности получения продукта. В конфликте с Windows или его обновлениями. В несовместимостью с антивирусом. И т.п.
    • Борман
      25 рисунков японского художника непростой жизни крокодилов, живущих среди людей. https://trollno.com/25-risunkov-yaponskogo-hudozhnika-neprostoj-zhizni-krokodilov-zhivushhih-sredi-lyudej/
    • VOleg
      Вы вырываете фразу без связи с беседой. Я веду речь о заимствованных (чужих) моделях, которые были сделаны без связи с чертежом. Обычно в таких случаях в моделях не проводятся изменения, да и просто ошибки построения. Использовать такие модели нельзя. А т.к. чертеж (заимствованного изделия) содержит все изменения, приходится рисовать СВОЮ модель именно по нему. Впрочем, и модели, связанные с чертежом, в основном построены так, что и в этом случае приходится строить свою модель. Опять же заимствованные (чужие) модели. Надо признаться, что и свои модели 10 летней давности я перерисовываю... Молодой был, дурной.
    • leoekb
      Приветствую уважаемых знатоков КОМПАСа, прошу не пинать сильно за банальный наверное вопрос, как проставить размер  с полями допуска такого типа как проставляется на чертеже, верхний индекс и нижний одновременно. Вроде весь функционал редактора ТТ прошерстил, из спецзнаков могу либо поставить только верхний индекс либо только нижний иначе они сдвигаются сильно относительно друг друга (индексы), ничего лучшего пока как на картинке не придумал сделать.
    • SVB
    • Sergei
        Да нет никакого технолога. Есть мастер, но он только распределяет работы и гоняет пьяниц, как технолог он ноль. Роль технолога выполняет слесарь-инструментальщик. Наладчику фрезерных станков с ЧПУ выдаётся только чертёж и 3D модель, дальше он сам себе технолог-программист-наладчик. Лезть в каталог производителя заготовок он не будет. Кстати, есть одна талантливая симпатичная девушка, которая работает и конструктором (частично) и наладчиком фрезерных станков с ЧПУ и электроэрозионистом и технологом-программистом. Бывают такие уникумы. :-)))))
    • davyd
      Как только начинаю рисовать в эскизе, Solidworks 2018 вылетает!:( В чём может быть проблема? Спасибо!  
    • Koriolan
      Здравствуйте, ув. форумчане! Подскажите бедному будущему конструктору, можно ли в Компасе, в созданном массиве (который сделан например по точкам, или по сетке), менять в экземплярах исполнения компонентов? Я попробовал проверить это в сборке 3D, но получилось что-то сверхъестественное из области фантастики: графика компонента  в выбранном экземпляре массива поменялась, а вот обозначение сего компонента - НЕТ(!). Я проверил, создав спецификацию на сборку - все верно, обозначение типоисполнения компонента не появилось, только обозначение копии оригинала, хотя графика во всех экземплярах массива отличается. Что не так? ps: где-то у меня в памяти отложилось, в справке Компаса было сказано, что при создании массива, в его экземплярах, создаются только копии элементов оригинала массива (компонентов, тел, кривых и т.д.), но нигде не было сказано в справке, можно ли все-таки заменять эти элементы в экземплярах массива.
    • snakegreen
      А можно скриншот? Не могу найти даже через поиск.
    • ILL
      Во-первых, надо было спросить в этой теме   Во-вторых, посмотреть темы по проблемам с предыдущими версиями Солида..