Перейти к публикации

Термопрочностной расчет


Рекомендованные сообщения

Так как я уже давно на этом форуме я не прикладываю никаких файлов. Я хочу понять как методически правильно решать такие задачи. Как крепить, если температура заставляет все тело расширяться во всех направлениях.

я считаю что тут геометрия не важна. есть осесимметричное тело, которое нагрето неравномерно и нагружено давлением. Нагружение давлением не дает критических напряжений.

Но только нагрев уже приводит к напряжениям выше допустимых.

Можно дальше развить вопрос :

а как расставлять граничные условия нагретых трубопроводов нагруженным внутренним давлением?

Изменено пользователем IGL
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


23 minutes ago, IGL said:

Можно дальше развить вопрос :

а как расставлять граничные условия нагретых трубопроводов нагруженным внутренним давлением?

В зависимости от задачи.

Поднавалим теоретизирования и гадания.

23 minutes ago, IGL said:

Но только нагрев уже приводит к напряжениям выше допустимых.

Вопрос про жесткое ГУ мимо пропустили? Вы в модели прикладываете температуру на узлы. Насколько адекватна такая модель?

Вы представляете физику, каким образом тепло передается на внутреннюю стенку кастрюли? Или там ТЭН стоит и нагревает ее?

23 minutes ago, IGL said:

Как крепить, если температура заставляет все тело расширяться во всех направлениях.

В этом топике уже предложили по крайней мере 7 способов. Нужно их все повторить еще раз?

Изменено пользователем piden
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, piden сказал:

по крайней мере 7 способов

Могу преложить восьмой.

Задачи нагрева и действия давления можно разделить,  и тогда проблема граничных условий останется только для задачи с давлением. В задачах с тепловым расширением все проще обычно.. 
В конце эти два решения можно сложить по напряжениям.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да. Предложили несколько способов. Вы предлагаете просто все перепробовать?

Я бы хотел научно обоснованную схему закрепления для кастрюли которая закреплена на трубе или просто трубы.

 

Жесткое ГУ здесь не применимо, и я это показал на своих рисунках, что противоречит с тем что показано на рисунках из Настрана в посте karachun

 

Если вообще не крепить то кастрюля улетает. Про это уже говорили выше.

 

Если крепить за узлы расположенные на оси симметрии, то напряжения все равно выше допустимых даже если не оставлять свободными две из трех осей в цилиндрической системе координат и использовать пружины.

20973288_m.png

20973315_m.png

 

И тогда напрашивается новый вопрос:

Как правильно задать нежесткое ГУ?

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 minutes ago, IGL said:

Вы предлагаете просто все перепробовать?

Вы могли заметить, что я предлагаю подумать. А для этого нужно знать задачу, а не читать в десятый раз об абстрактной 20-метровой кастрюле.

В данном конкретном случае закрепления к неадекватному НДС вообще отношения не имеют. Все из-за градиента температуры.

 

5 minutes ago, IGL said:

Как правильно задать нежесткое ГУ?

Нажать правильную кнопку. Может ли одна и та же кнопка быть правильной в абсолютно всех случаях?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Есть цилиндр диаметром 1 м и высотой 1 м. Толщина стенки 0.1 м.

Внутренняя стенка цилиндра нагрета на 300С. Внешняя охлаждается тепловым потоком 20 Вт/м2С. 

Внутри цилиндра приложено давление 1 атм. Снаружи давление 0 атм. Цилиндр летит по орбите планеты Земля. Материал струкурал стил из библиотеки Ансис. Всем остальным можно пренебречь. 

Вопрос как правильно расставить ГУ?

 

Какие условия задачи еще нужны?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это все описание постановки. Модели, а не задачи :wallbash:

4 minutes ago, IGL said:

Внутренняя стенка цилиндра нагрета на 300С.

Что ее нагревает? Там жидкость, газ, термостат?

5 minutes ago, IGL said:

Внешняя охлаждается тепловым потоком 20 Вт/м2С. 

Это размерность не теплового потока, а конвекции. И температуру внешней среды не указали.

6 minutes ago, IGL said:

Цилиндр летит по орбите планеты Земля.

Если это так, то нужно еще и излучение учитывать. Но это к вопросу о задаче.

 

7 minutes ago, IGL said:

Вопрос как правильно расставить ГУ?

Вы только что описали все ГУ и теперь спрашиваете как же правильно их расставить? По-прежнему не описывая задачу :biggrin:

Когда вам задание давали, то говорили: "Построй цилиндр, приложи изнутри давление и температуру, снаружи конвекцию и материал стракчерал стил задай"?

Так дело было? Если так, то все норм. Распечатывайте картинки и показывайте заказчику. Все сделано правильно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, IGL сказал:

Цилиндр летит по орбите планеты Земля.

Решать в динамике и всё решится правильно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, piden сказал:

Это все описание постановки. Модели, а не задачи :wallbash:

Не понимаю что вы имеете ввиду.

3 минуты назад, piden сказал:

Что ее нагревает? Там жидкость, газ, термостат?

Там уже температура. Но если вам хочется знать первопричины то считайте что там поток нейтронов тормозится))

5 минут назад, piden сказал:

Это размерность не теплового потока, а конвекции. И температуру внешней среды не указали.

Это размерность коэффициента теплоотдачи по которому высчитывается тепловой поток. Температура окружающей среды 22 С.

5 минут назад, piden сказал:

Если это так, то нужно еще и излучение учитывать. Но это к вопросу о задаче.

Излучением пренебрегаем. Пока без него.

 

6 минут назад, piden сказал:

Вы только что описали все ГУ и теперь спрашиваете как же правильно их расставить? По-прежнему не описывая задачу :biggrin:

Я спрашиваю как эту задачу решать в программах МКЭ

2 минуты назад, Борман сказал:

Решать в динамике и всё решится правильно.

вообще мы с вами тоже всегда летим, и дома летят по орбите солнца вместе с планетой, и солнечной системой вокруг центра галактики и так далее. 

Смысл моего вопроса в том что как надо закреплять тела расширяющиеся от нагрева. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 minutes ago, IGL said:

Не понимаю что вы имеете ввиду.

Попробуйте прочесть пост еще раз.

5 minutes ago, IGL said:

Но если вам хочется знать первопричины то считайте что там поток нейтронов тормозится))

Ну хоть до чего-то докопались.

Почему вы решили, что поток нейтронов = заданная температура? Почему, например, не тепловой поток? 

5 minutes ago, IGL said:

Я спрашиваю как эту задачу решать в программах МКЭ

Все ответы, как что задавать и как считать уже озвучены в теме. Но вы не можете их понять. И не можете получить другие развернутые ответы, так как не даете больше информации, а только повторяете одно и то же.

 

Мне нравится, когда атомщики на форумах задают вопросы из серии "сколько будет 2 плюс 3". Я понимаю, что путинский ядерный ракетный двигатель ждет большое будущее.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а что изменится если перво причиной температуры будет луч лазера?

или поток пара?

 

есть классические ГУ на одном конце температура на другом тепловой поток. Есть результат тело нагрелось и расширилось. 

 

Я не хочу переходить к частностям. Хочу понять есть ли общий научно-обоснованный подход к закреплениям осесимметричных тел при их расчете на прочность при тепловом расширении.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закрепи модель как у меня, только твоя кастрюля должна быть закрыта, иначе не получиться уравновешивания давления.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 minutes ago, IGL said:

а что изменится если перво причиной температуры будет луч лазера?

или поток пара?

Вы знаете, что такое граничное условие Дирихле, граничное условие Неймана?

 

Измениться, например, то, что модель будет более адекватна реальности. И модель будет считаться, как вы это называете, "правильно".

В кавычках, потому что она и сейчас правильно считается. Вот только постановка неверна.

 

Вы, конечно же, никогда не думали проверить правильность теплового расчета, посмотрев реакции. В тепловом расчете. И обнаружить, что конвективный поток собирает с вашего железного чана больше энергии, чем выделяет реактор.

 

26 minutes ago, IGL said:

Я не хочу переходить к частностям.

Если вы задали граничные условия наобум, то стоит ли удивляться странному результату. Если условия заданы сознательно, но нужно понимать, насколько условия в модели соответствуют условиям в реальности. И придется переходить к частностям.

 

Например, вы в курсе, что при такой температуре модуль упругости стали уменьшается? Но не у стракчарал стил из библиотеки, конечно же.

26 minutes ago, IGL said:

Хочу понять есть ли общий научно-обоснованный подход к закреплениям осесимметричных тел при их расчете на прочность при тепловом расширении.

Чем вас не устраивают общие научно-обоснованные подходы к закреплениям осесимметричных тел при их расчете на прочность при тепловом расширении, описанные в трудах форумчан на предыдущей странице?

Изменено пользователем piden
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, IGL said:

Есть цилиндр диаметром 1 м и высотой 1 м. Толщина стенки 0.1 м.

Внутренняя стенка цилиндра нагрета на 300С. Внешняя охлаждается тепловым потоком 20 Вт/м2С. 

Внутри цилиндра приложено давление 1 атм. Снаружи давление 0 атм. Цилиндр летит по орбите планеты Земля. Материал струкурал стил из библиотеки Ансис. Всем остальным можно пренебречь. 

Вопрос как правильно расставить ГУ?

 

https://i.imgur.com/Rhi2JlT.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, IGL сказал:

Как закреплять кастрюлю

Закрепите за вершину. От всего - зафиксируйте

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добавлю только, что для закрепления модели из объемных элементов за один узел нужно покрыть соседние грани солидов тонкими пластинами. У обьемных КЭ нет вращательных степеней свобод и модель будет вылетать без дополнительных закреплений. Для солид-модели можно вырезать одну восьмую часть и закрепить ее в трех взаимно перпендикулярных плоскостях симметрии.

Вот тут уже это обсуждали для кубика

 

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, piden сказал:

Я понимаю, что путинский ядерный ракетный двигатель ждет большое будущее.

Лайк))

2 часа назад, piden сказал:

Хочу понять есть ли общий научно-обоснованный подход к закреплениям осесимметричных тел при их расчете на прочность при тепловом расширении.

Закрепления осесимметричных тел скорее определяется здравым смыслом, нежели научно-обоснованным подходом. Или без диссертации не поверите на слово?) Тем более, действительно, метод "проверь-сравни" самый верный путь к истине. А насчет общего подхода, это из разряда "как мне закреплять самолеты?".

 

Хотя я так понял со слов @piden, что дело здесь не только в закреплениях.. А он, вероятно, уже все сравнил и проверил))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@IGL Зато есть общий научно-обоснованный подход почему в сосудах под давлением нельзя оценивать напряжения по Мизесу. Так что все проблемы еще впереди))

Изменено пользователем kolo666
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, IGL сказал:

Если крепить за узлы расположенные на оси симметрии, то напряжения все равно выше допустимых даже если не оставлять свободными две из трех осей в цилиндрической системе координат и использовать пружины.

Ваши большие напряжения обусловлены ГРАДИЕНТОМ температур. Вам про это уже написали пару раз, но Вы, кажется, еще не заметили.

Это значит, что не важно как Вы закрепите модель, хоть в космосе оставите - напряжения будут. И будут такие, каков градиент в решении температурной задачи да плюс свойства материала.

И Вы такую решили тепловую задачу, с таким градиентом, что от одного только него у Вас большие напряжения.

Банку стеклянную кипятком никогда не разбивали?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, kolo666 сказал:

Зато есть общий научно-обоснованный подход почему в сосудах под давлением нельзя оценивать напряжения по Мизесу.

почему?

статью вроде пролистал. но если коротко - почему?

Скрытый текст

Меня вообще смущает, когда с линеаризацией напряжений в концентраторы лезут. Но все так делают, попробуй скажи им чего.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • maxx2000
    • vladimir.songin
      То есть отключаю аналоговую обратную связь от аналогового входа, и подключаю вместо энкодера? Так не делал но сомнения у меня: Вход энкодера может  быть 12 или 5 вольт. У нас 12. Два пина питание, два пина Каналы A B соответственно, один пин REF (непонятно что он означает и как работает). Остальные соеденены вместе. На какие из них подавать аналаговый вход обратной связи дефлектора.  сигналы от энкодера приходят, проверял осцилографом на самом разьёме непосредственно на входе DM02, и некое значение уже могло бы отобразиться в поле энкодера при отключенном аналаговом входе.  Если отключить аналоговый вход, то видим единичку в обоих полях, но уже писал об этом.  
    • Алексей 1977
      Кто знает подскажите как отключить этот ненужный набор букв и символов в готовой УП? Я так думаю надо редактировать постпроцессор? Заранее спасибо ( Общая длина: 130.0) ( Заготовка:) ( MIN X: -10.970) ( MIN Y: -10.970) ( MIN Z: -6.500) ( MAX X: 10.970) ( MAX Y: 10.970) ( MAX Z: 0.000) ( COORDINATE SYSTEM: Глобальная СК) ( Кончик инструмента:) (   X: -0.000) (   Y: 0.000) (   Z: 10.000) ( Рекомендованная длина: 50.000) ( Количество кромок: 4) ( Инструмент:   Концевая фреза) ( DIAMETER: 10.000) ( Безопасность:) ( Рабочие ходы инструмента: Безопасная БЕЗ зарезов) ( Подводы инструмента: Безопасная БЕЗ зарезов) ( Переходы инструмента: Безопасная БЕЗ зарезов) ( Рабочие ходы патрона: Столкновения НЕ проверялись) ( Подводы патрона: Столкновения НЕ проверялись) ( Переходы патрона: Столкновения НЕ проверялись) ( Траектория: Шаблон) ( STEPOVER: 5.000) ( ДОПУСК:0.100) ( THICKNESS:0.000) ( Статистика:) ( LENGTH: 95.318)( LIFTS: ( TIME: 0/00/05) 1) G0X0Y0 G43Z10.H13 X4.75Y-8.227 Z5. G1Z0F500 X9.5Y-5.485F1000 Y5.485 X0Y10.97 X-9.5Y5.485 Y-5.485 X0Y-10.97 X4.75Y-8.227 G0Z10.
    • gudstartup
      считывание происходит при помощи вх\вых сигналов контроллера plc 
    • gudstartup
      @Maks Horhe так все таки скиньте бэкап эмулируем ваше чпу в cncguide и посмотрим куда поедет?  можете снять видео с фиксацией координатных позиций после каждого кадра. Выложу вашу программу пусть программисты посмотрят все ли в ней ок. %O0002 G40 G17 G94 G90 G49 G80 N1 G91 G28 Z0.0 N2 G91 G28 X0.0 Y0.0 N3 G91 G28 B0.0 C0.0 N4 M03 S200 N5 G90 G0 G53 B0.0 C0.0 N6 G54 N7 X0.0 Y0.0 N8 G90 G43 H01 N9 G90 G0 X0.0 Y0.0 N10 G90 G0 Z200.0 N11 G01 Z10.0 F1500. N12 M00 N13 G00 Z200.0 N14 G40 G49 G69 N15 G00 G53 Z0.0 N16 G00 G54 B0.0 C0.0 N17 G68.2 X0.0 Y0.0 Z0.0 1135. J39.2044 K-129.2315 N18 G53.1 N19 G01 X0.0 Y0.0 F1500 N20 G90 G43 H01 N21 G90 G01 X0.0 Y0.0 F1500 N22 G90 G01 Z200. F1500 N24 M00 N25 G00 Z200. N26 G40 G49 G69 N27 G91 G28 Z0.0 N28 G28 X0.0 Y0.0 N29 G91 G28 B0.0 C0.0 N30 M5 N31 M30
    • gudstartup
      @karlf 530 считывает ключ по специальному протоколу при помощи plc и получает его серийный номер а из него определяет возможные режимы доступа. там нет драйвера а есть plc модуль или несколько эти модули написаны на питоне  надпись smartkey исчезает с экрана при запуске чпу??
    • ДОБРЯК
      Для того, чтобы получить правильные высшие) формы при виртуальном эксперименте, нужно сделать грамотную КЭ модель. От разговора на эту тему вы постоянно уклоняетесь.  То нет компьютера под рукой, сделать простейший тест, то теряете интерес. :=) Сходимости энергии деформации при расчетах статики, недостаточно для точного определения высших собственных форм и частот.  Для того, чтобы грамотно использовать метод конечных элементов, нужно сделать много-много тестов в статике, динамике и ... Одной кнопки и двух конечных элементов в 3Д программе недостаточно для определения высших собственных форм...  У вас в качестве инструмента всего два конечных элемента, шести узловая несовместная оболочка Тимошенко и десяти узловой тетраэдр. И еще контакты при решении задачи на собственные числа. Вам ли говорить про правильность определения высших собственных форм для сложных изделий... :=)    
    • vad0000
      Покажите схему с разрешением на движение
    • vad0000
      Вход, а не выход Вытащить Аналоговый вход и все, как будто туда ничего не подключено И если мы подключим сигнал к энкодеру оси Х, то он стнтет одинаковый с аналоговым входом, который не подключен?
    • Snake 60
      @waze4534  Посмотрите вверх и прочитайте текст на красной полоске...
×
×
  • Создать...