Перейти к публикации

Обсуждаем возможности моделирования свободной поверхности во Flowvision


Кровососс

Рекомендованные сообщения

В этой теме я покажу ложную визуализацию свободной поверхности в Flowvision и покажу почему она ложная и в чем заблуждение разработчиков при использовании прямоугольной (не квадратной) расчетной сетки и где и почему она не работает или дает ложную визуализацию свободной поверхности. При всем этом, буду использовать Правило разработчика:" "Назад" три, вперед до 2-х и вниз-вверх не менее (2-3)-х толщин или длин...., чтобы не было претензий к размерам бассейна". Попробуем понять, почему разработчик требует такие отношения размеров бассейна к судну и в глиссирующем режиме, что противоестественно, так как звуковые и ультразвуковые волны не могут влиять на точность кильватерного следа, а скорость распространения волн не может позволять им достигать боковых и других стенок бассейнов, так как судно успевает пролетать эти участки, что не может учитывать FV и в результате - ЛОЖЬ в картинке. Не должны быть одинаковые бассейны для одного судна для трех разных режимов движения по поверхности воды, что поможет экономить объем памяти и время решения, проводить расчеты для разных каналов: как можно исследовать судно на мелководье, если условием это не допускается. А зачем тогда такая программа? А может она и вовсе не программа, а муляж настроек...!!! А где свойства частиц (шаров) в решении свободной поверхности, а где кильватерный след глиссирующего судна без этих свойств частиц, т.е. всегда получаем след водоизмещающего судна и лишь на форштевне что-то похожее есть и только. Но об этом будет.

Будет о неспособности программы находить верный дифферент судна в переходном и глиссирующем режимах. Надо понимать так: программа только тогда представляет ценность для пользователя, если она может определять дифферент от скорости и водоизмещения. Этого FV не может.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


  Прошу прощение за задержку темы, но начало подготовки к большим бассейнам важнее. И так, исследуем кильватерный след двух обводов. Исследовать будем на целом и половинчатом бассейне, чтобы определить разницу в визуализации. Размеры всех тел и бассейн в метрах и в натуральную величину: масштаб 1:1.

  Угол атаки по днищу и килю = 2 гр.

  Обводы тел:

 

Треугольник 0.3х0.6х1.png Треугольник киль 0.3х0.6х1.png

Изменено пользователем Кровососс
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Будем следить за следующим:

 

 

P1010125.JPG

Изменено пользователем Кровососс
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уже в самом начале и что сохранится до самого конца: будет нехватка информации в кильватерном следе. Водичка течет не естественно, а "петух" образуется только от одной составляющей - подъем (выход) водички от "дна", а еще двух составляющих нет и не будет. Поэтому и нет самопроизвольной фиксации судна в правильном дифференте, так как нет правильного обтекания судна и самого кильватерного следа. Судно всегда будет дельфинировать и никогда не успокоится в угле правильного дифферента. Т.е. задача не решается ни вперед, так и в обратном направлении. Смысл конструктора в такой программе...!!!, но это еще будет.

output.png

Изменено пользователем Кровососс
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чтобы получить правдоподобные результаты, надо прогонять правдоподобные обводы, а не какой-то примитивный клин. Или сравнивать результаты клина с натурными испытаниями такого же клина.

Ну и формулировать свои мысли тоже не мешало бы более аккуратно.

Пока незачет по всем позициям.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, Ветерок сказал:

Чтобы получить правдоподобные результаты, надо прогонять правдоподобные обводы, а не какой-то примитивный клин. Или сравнивать результаты клина с натурными испытаниями такого же клина.

Ну и формулировать свои мысли тоже не мешало бы более аккуратно.

Пока незачет по всем позициям.

Я Вас не спрашивал и не просил комментариев, особенно разработчиков. Все, как есть... Вы просите действий и корпуса, которые были уже проделаны и показаны. Будут еще раз показаны в заключении, если храбрости у модератора хватит и выносливости у Александра. Крыли бы фактами..., как Англичане. Для визуализации выбраны самые простые формы, но которые дадут полную картинку без фантазий, если это вода, а не скульптурный пластилин или кисель с мгновенным становлением...:smile:.

Аккуратно и доходчиво для пользователей лодок, а не фантазеров-математиков и юристов от Бога.

 

Увеличил число ячеек до 1 000 000 локальной адаптацией и запустил расчет по новой. Ну, очень хочется видеть реальную визуализацию, но ....:biggrin:. Как нет двух составляющих, формирующих "Петух", так и не будет и чем выше число ячеек, тем менее вероятно их появление.:smile:

 

 

 

output2.png

output.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Кровососс сказал:

Я Вас не спрашивал и не просил комментариев

Здесь публичный форум, на котором каждый имеет право высказываться (не нарушая правил). Если хотите вести монолог, тогда создайте свой личный блог и пишите там.

А ясности в ваших фразах не добавилось. Скорее наоборот.

 

Кстати, недавно подобный флейм был на форуме "Катера и яхты". Вероятно, у гидродинамиков весеннее обострение.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, MotorManiac сказал:

Так может сетка какая адская нужна ?

Это учтено и на глубину погружения днища помещается не менее 4 расчетных ячеек. Зачем еще больше, если и такое кол-во должно показать по понятиям... Реально их 6-ть.

Ниже "завершенный" расчет с плоским днищем и начало расчета "днище - киль". Затем будет реальный корпус лодки. Затем будет попытка найти дифферент, но не реально это....

 

111.png

 

output.png

4 часа назад, Ветерок сказал:

Кстати, недавно подобный флейм был на форуме "Катера и яхты". Вероятно, у гидродинамиков весеннее обострение.

Наверно.... К стати, там разработчик Flowvision одну тему или "вкладыш" открывал и скрылся, наобещав кучу мультфильмов. Саша знает... Именно это: высокое мнение о своем продукте, не имея такового от пользователя, порождает такие темки.

Изменено пользователем Кровососс
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17.03.2018 в 16:58, Кровососс сказал:

 

Насчет кают-компании Катера и Яхты - я не знаю о чем идет речь. Все, кому что-либо было предметно интересно, выходили на меня лично или мы на них. Так, в частности, родилась работа по корпусам Альберта Назарова. Мы прогнали два корпуса, вручили ему наши результаты, обсудили вопросы. Все счастливы.

По обтеканию клина - приведите экспериментальные данные. Только убедитесь, что у вас размерность одна и та же, т.к. на водоизмещающих корпусах на натуре и на бассейновой размерности форма петуха за кормой разная и эти материалы в Кают-компании выкладывались.

В 17.03.2018 в 12:23, MotorManiac сказал:

Так может сетка какая адская нужна ?

Нужно нормально с ГУ разобраться и с сеткой. Он считает на пиратской второй версии Струегляда, где нет возможности распараллеливания, поэтому все долго. В николаевской корабелке провели  в свое время большую работу у Тимошенко, автора FreeShip, где прогнали кучу разных корпусов и сравнивали с проектными эмпирическими методами.

Все характеристики бьются как надо.

https://flowvision.ru/ru/flowvision-applications/sudostroenie-tags?filter_tag=9

Изменено пользователем a_schelyaev
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

давайте так,

или пусть это будет геометрия из видео "лужные испытания", такого же размера и на такой же скорости,

или я тему удаляю.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Bonusfrag сказал:

давайте так,

или пусть это будет геометрия из видео "лужные испытания", такого же размера и на такой же скорости,

или я тему удаляю.

 

 

Не любите!!!! Правда колит в глаза и ищем причины... Я изложил мысль, что все последовательно, а если нет, Ваше право.:smile:

Видящие и без моего участия видят и знают тему.

 

Позор Модератору: чтобы снимки не имели разборчивость, ограничивает объем снимка недопустимым для показа. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Кровососс : "никакого понятия, что углубление должно заполняться не только снизу, но и с боков"

Может, Вы гравитацию пропустили в настройках?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Кровососс сказал:

Не любите!!!! Правда колит в глаза и ищем причины... Я изложил мысль, что все последовательно, а если нет, Ваше право.:smile:

Видящие и без моего участия видят и знают тему.

 

Позор Модератору: чтобы снимки не имели разборчивость, ограничивает объем снимка недопустимым для показа. 

1) пока нет никакой правды. Есть домыслы без фактов.

Есть топор, не имеющий отношения к действительности. Есть расчет, в котором непойми-какое сеточное разрешение.

Есть выкладывание каждого чиха на форум, вместо того, чтобы сделать качественную работу, и показать визуализацию.

Вот вариант визуализации, в котором сетка плоховата, а в дальнем следе совсем грубая, и волна пропадает. 

Для таких расчетов всё решает (_) корректная геометрия (_) сетка с запасом (_) корректная расчетная область.

 

 

Цитата

 

чтобы снимки не имели разборчивость, ограничивает объем снимка недопустимым для показа


 

У меня нет прав что-либо ограничивать в этом ключе. Снимки вполне можно прикреплять, используя внешние сервисы хранения картинок.

 

Поэтому еще раз повторяю: 

1) только конечный результат в виде видео, или в виде картинки сошедшегося расчета.

2) с приведением таких данных, как поперечное сечение расчетной сетки в области петуха - чтоб понять, сколько ячеек приходится на элементы волны

3) только нормальная геометрия, которую есть с чем сравнивать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Bonusfrag сказал:

Вот вариант визуализации

Что-то для 80 узлов шнеки крутятся неимоверно медленно. С такой частотой вращения скорость должна быть на два порядка меньше даже на грунте.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 minutes ago, Ветерок said:

Что-то для 80 узлов шнеки крутятся неимоверно медленно.

О да, еще мега спец! Давай раскатывай :biggrin:

 

1. Как ты думаещь, какой временной промежуток изображен на видео?

2. Как ты определил масштаб объекта на видео?

 

Если вопросы очень сложные, можешь не отвечать)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спокойствие, только спокойствие. Да, действительно, в видео не реальное время, а какое-то с коэффициентом. 

А так - параметры там соответствовали "ТЗ", обсуждаемому в теме. Тема есть где-то на форуме.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Bonusfrag сказал:

параметры там соответствовали "ТЗ"

И как? Разогналась до этой скорости в натуре?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Ветерок сказал:

И как? Разогналась до этой скорости в натуре?

насколько помню тему, была задача комбинированного движителя.

Шнеки крутили, чтоб снизить сопротивление. А так - привод от чего-то еще.

Естественно, вращение привело к снижению сопротивления.

Но вращение не обеспечивало движения на такой скорости. В тех конкретных условиях. 

А дальше было не интересно - это был демонстратор возможностей ПО

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Богоманшин Игорь
      Эта пластина не совсем походит для вашего чугуна, производитель пишет "для стали и нержавейки", чугун как опция, рекомендует для К25, а у вас К10 (перлитный). Посмотрите в том же магазине пластины, у которых диапазон применения К05-К30. Но не факт, что пойдут без задиров.  Придется нескольких производителей пробовать.
    • FAV83
      Кто может помочь по расчету полноконусной форсунки для воды, в трубопроводе? Расход  требуется 5,53 м3/ч, разница в давлении 0,434МПа. Требуется разработать чертеж под изготовление, если есть желающие - пишите в личку 
    • Zergus
      Выкладывайте сюда свои "чудеса", может по модели получится понять, что в ней не так. А если есть возможность писать в техподдержку - кидайте им свой файл, думаю разберутся.
    • FAV83
      Интересует аналогичная задача по расчету полноконусной форсунки для воды, но мне требуется разработать чертеж по опросному листу, если есть желающие - пишите в личку 
    • Богоманшин Игорь
      А есть подтверждение в каких либо нормативных документах? Или только из соображений "максимально минимальная себестоимость"?
    • ANT0N1DZE
      Это не поможет ответить на этот вопрос конкретными числами. Судя по всему, там металлические частички внутри материала. Подобные эластомеры существуют и применяются. 
    • gudstartup
      как перевести шпиндель снова первоначальный режим управления скоростью когда ему пофиг число импульсов на оборот? резьбу пока резать не будут а в подпрограмму смены можно что нить добавить или в реализацию m19  чтобы чпу из режима контроля позиционного кодера вышло?
    • gudstartup
    • mactepnew
      Вот я тоже так думал, пока не столкнулся с обратным) Как еще столкнусь, пришлю скриншот. Хаос еще в том, что порядок в дереве построения весьма условный. операция, которая стоит перед групой, имеет бОльший timestamp(пардон, не знаю как это в переводе), чем эта группа, и выполняется позже. При этом все операции в группе имеют timestamp на пару сотен меньше и выполняются раньше, чем две группы, стоящие перед ней. Логика?  Если в эскизе все элементы определены, то можно поставить еще один размер (хочешь переопределить эскиз - да пожалста!), изменить его - и NX самостоятельно выберет, какой размер или ограничение отпустить и весь эскиз летит к чертям. Это ли не хаос?   Назовете хоть один CAD, которым можно пользоваться так? Любой из встреченных мной имеет много неочевидных нюансов, которые конечно не проявляются при выполнении университетского или базового курса. В Creo я на протяжении 5 лет находил всё новые фишки, которые не прописаны в документации. Огромная благодарность Ruslan за пояснения тонкостей. Даже Компас и Solidworks, которые считаются самыми дружественными, оказалось непросто обуздать, когда проходил собеседования и делал тестовые. А ведь университетский курс знал на отлично!   Возвращаясь к NX - вот сегодняшний пример. Утром деталь была оранжевая, единая. Изменил пару уклонов и толщин, стала желтая с элементами оранжевого и частично твердотельной, частично листовой. Я даже не знаю, как сформулировать вопрос в поддержку. 
    • Mikhail_Podgornyj
      Добрый день, кто может поделиться SKF Bearing V1.6 (ANSYS App)? Заранее благодарен!
×
×
  • Создать...