derder

Вопрос по неуказанным допускам соосности и симметричности

58 posts in this topic
Pinned posts

Всем доброго времени суток!

 

Подскажите пожалуйста имеются ли какие-то допуска соосности и симметричности в случае, если на чертеже явно они не указаны, а в технических требованиях имеется запись только о неуказанных отклонениях размеров? Чертеж прилагаю.

 

Правильно ли я понимаю, что на изображенном чертеже, станочник может взять и все диаметральные поверхности сделать с каким угодно отклонением от соосности, хоть 0,5 мм, хоть 5 мм и к нему не может быть претензий? И то же самое касается буртика длиной 30 мм, без указанного допуска симметричности относительной вертикальной оси симметрии, его можно смещать влево или вправо на сколь угодно много?

 

И второй момент по вертикальной оси симметрии. Допускается ли ставить на телах вращения ось симметрии перпендикулярную оси вращения, как на примере? Я такого никогда не встречал и как-то с виду кажется странным...

На форум (удалить).TIF

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
3 часа назад, derder сказал:

Правильно ли я понимаю, что на изображенном чертеже, станочник может взять и все диаметральные поверхности сделать с каким угодно отклонением от соосности, хоть 0,5 мм, хоть 5 мм и к нему не может быть претензий?

При обработке на токарном станке, несоосность в 5 мм никак не получится, физически. Думаю, и 0,5 мм под вопросом. 

 

3 часа назад, derder сказал:

И второй момент по вертикальной оси симметрии. Допускается ли ставить на телах вращения ось симметрии перпендикулярную оси вращения, как на примере? Я такого никогда не встречал и как-то с виду кажется странным.

Если деталь должна быть симметричная, почему бы и нет?

Сначала выполняется р-р 50. Потом от получившегося реального размера 50 вычитается 30 и с краев протачивается по половине разницы. Простановка оси симметрии заставляет обратить большее внимание на симметричность детали, чем если бы когда оси не было.

Я не станочник, но ход мысли может быть таким...

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Отклонения формы и расположения поверхностей не указанные специально не должны приводить к нарушению допусков на размеры. 2. Вертикальная ось симметрии допускается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, derder сказал:

Правильно ли я понимаю, что на изображенном чертеже, станочник может взять и все диаметральные поверхности сделать с каким угодно отклонением от соосности, хоть 0,5 мм, хоть 5 мм и к нему не может быть претензий? 

Да правильно, есть ГОСТ 25069-81 на неуказанные допуска формы и расположения поверхности, на него должна быть ссылка в ТТ.

4 часа назад, derder сказал:

И второй момент по вертикальной оси симметрии. Допускается ли ставить на телах вращения ось симметрии перпендикулярную оси вращения, как на примере? Я такого никогда не встречал и как-то с виду кажется странным...

ЕСКД это не запрещает, тем более этот чертеж без этой линии будет не полный, т.к. нет длины проточки ф40. 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

В ГОСТе 2.307 есть несколько примеров простановки размеров на симметричных деталях.. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

И "Неуказанные предельные отклонения" уже давно не пишутся..

Нужно писать

 

Общие допуски по ГОСТ 30893.1 - m 

 

Но это только H14, h14.. Симметричные допуски придется указывать отдельно..

 

А я вот давно уже все размеры с допусками ставлю.. И при изготовлении не надо каждый раз в таблицу лезть, и переделывать чертеж не надо, если опять ГОСТ поменяют. 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ILL сказал:

И "Неуказанные предельные отклонения" уже давно не пишутся..

Нужно писать

 

1) Общие допуски по ГОСТ 30893.1 - m 

 

2) Но это только H14, h14.. Симметричные допуски придется указывать отдельно..

 

А я вот давно уже все размеры с допусками ставлю.. И при изготовлении не надо каждый раз в таблицу лезть, и переделывать чертеж не надо, если опять ГОСТ поменяют. 

1) Что вам мешает указать "Общие допуски ГОСТ 30893.2 - mH"? Будете иметь и предельные отклонения по размерам, и допуски формы.

2) Вот как раз Н14 и h14 надо будет указывать отдельно, ибо этот ГОСТ списан с ИСО 2768, который в свою очередь является стандартом для симметричных допусков, а не работой в системе отверстий или валов.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, Ljo сказал:

Что вам мешает указать "Общие допуски ГОСТ 30893.2 - mH"

 

Как НК указал, так и пишу.. Т.е. не пишу, ибо

 

2 часа назад, ILL сказал:

давно уже все размеры с допусками ставлю..

 

31 минуту назад, Ljo сказал:

Вот как раз Н14 и h14 надо будет указывать отдельно, ибо этот ГОСТ списан с ИСО 2768, который в свою очередь является стандартом для симметричных допусков, а не работой в системе отверстий или валов

 

См. ГОСТ 30893.1, приложение А, п. А1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, ILL сказал:

1) Как НК указал, так и пишу.. Т.е. не пишу, ибо

2) См. ГОСТ 30893.1, приложение А, п. А1

1) Тогда вопрос к НК, а где допуски на симметричность и т.п. А ставить везде допуски - это явно не очень продуктивный метод работы конструктора. Хотя конечно вольны работать как вы хотите.

2) Для того, чтобы заработало это приложение А, то по А.4 надо указать "Общие допуски по ГОСТ 30893.1:H14, h14, ±IT14/2". Но вы же указали "Общие допуски по ГОСТ 30893.1 - m", а последнее никакого отношение к системе отверстия не имеет.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Ljo сказал:

А ставить везде допуски - это явно не очень продуктивный метод работы конструктора.

 

Почему??

 

9 минут назад, Ljo сказал:

надо указать "Общие допуски по ГОСТ 30893.1:H14, h14, ±IT14/2".

 

Возможно.. Особо не вникал по вышеуказанной причине..

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, Ljo сказал:

А ставить везде допуски - это явно не очень продуктивный метод работы конструктора.

Зато у производства совсем нет вопросов...

 

1.jpg.9fb0a3418f2980e2ed7d126407b86637.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 12   Posted (edited)

33 минуты назад, ILL сказал:

 

Почему??

Потому что их надо ставить. А эта работа, на которую тратится время, хотя вместо этого можно в форматке выставить заветную надпись и указывать допуска только там, где они отличаются.

6 минут назад, Атан сказал:

Зато у производства совсем нет вопросов...

 

1.jpg.9fb0a3418f2980e2ed7d126407b86637.jpg

Допуск на фаски какой?

У производства может быть чертёж вообще без допусков и не вызывать вопросов, но разве это показатель?

Общий габаритный диаметр 26,441 мм почему справочный?

Edited by Ljo

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 13   Posted (edited)

7 минут назад, Ljo сказал:

Допуск на фаски какой?

У производства может быть чертёж вообще без допусков и не вызывать вопросов, но разве это показатель?

Допуск на фаски максимальный (если не оговорен).

Под производством я понимаю всё, токаря в том числе. К конструктору нельзя предъявить никаких претензий (отмазок) при наличии несоответствия размеров чертежа и детали....

Edited by Атан

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Атан сказал:

1) Допуск на фаски максимальный.

2) Под производством я понимаю всё, токаря в том числе. К конструктору нельзя предъявить никаких претензий (отмазок) при наличии несоответствия размеров чертежа и детали....

1) Извините, но на чертеже это не указано! А вот если взгляните на прародителя указанного ГОСТа, то в самом ИСО 2768 сможете увидеть и допуски на фаски! Тогда вопросов не возникает.

2) Я могу в качестве токаря сделать фаску 0,6х45­° размером на 10х45° и сказать, что допуск не указан, далее резьбу могу сделать несоосной с вашей базой Б и сослаться на то, что диаметр справочный и пункт второй в ТТ не относится к резьбе. 

 

Понятно, что придирки, но их можно предъявить к конструктору. А вот при указании ИСО 2768, уже ничего не смогут по этим пунктам предъявить, хотя конечно точности там немного другие предложены по умолчанию.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минуты назад, Ljo сказал:

Потому что их надо ставить

 

А они у меня уже стоят.. Ибо я давно уже модели и чертежи не делаю с нуля.. Просто копирую под новыми именами файлов.. Правлю размеры в модели и получаю новый чертеж с новыми размерами и допусками..

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, ILL сказал:

 

А они у меня уже стоят.. Ибо я давно уже модели и чертежи не делаю с нуля.. Просто копирую под новыми именами файлов.. Правлю размеры в модели и получаю новый чертеж с новыми размерами и допусками..

Тогда у вас очень узкий фронт работы конструктора. Но если такие условия, то согласен, вы ничего не теряете в скорости. Но подавляющему большинству конструкторов так не везёт. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Ljo сказал:

Тогда у вас очень узкий фронт работы конструктора

 

Тепло- и массообменное оборудование.. Т.е. базовый набор деталей: обечайки, конусы из листа, конусы точеные, днища эллиптические, ребра/кольца жесткости, трубы и фланцы..

Основные отличия только в размерах.. Самое сложное - разное количество и положение отверстий в обечайках.. Там да, приходится добавлять/убирать размеры и допуски..

35 минут назад, Ljo сказал:

Общий габаритный диаметр 26,441 мм почему справочный?

 

Так там же написано

 

G3/4"-B ..

 

Только оформлено не по ГОСТу.. Выноска должна указывать на поверхность резьбы, а не на линию размера..

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 18   Posted (edited)

35 минут назад, Ljo сказал:

1) Извините, но на чертеже это не указано! А вот если взгляните на прародителя указанного ГОСТа, то в самом ИСО 2768 сможете увидеть и допуски на фаски! Тогда вопросов не возникает.

2) Я могу в качестве токаря сделать фаску 0,6х45­° размером на 10х45° и сказать, что допуск не указан, далее резьбу могу сделать несоосной с вашей базой Б и сослаться на то, что диаметр справочный и пункт второй в ТТ не относится к резьбе.

1. Вы же про допуски говорите. Вот и смотрите допуски и берите любой. На основании чего, какого допуска фаска имеет размер 10х45°? Мне интересно, какой будет ответ (интересен ход мысли идиота)....

2. По поводу резьбы. Справочный диаметр - это дополнительная информация (её не обязательно указывать на чертеже), которая служит для устранения косяка, существующего в ГОСТ (безликое обозначение данной резьбы). Нарезание резьбы - это определённая технологически операция, все параметры (и диаметры для биения) которой есть в ГОСТ. На чертеже ( и в ТТ) именно это и указано. Или Вы предлагаете расшифровать и резьбу? :rolleyes:

Что ж, производственный маразм крепчал....:boff:

Edited by Атан

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, ILL сказал:

Так там же написано

 

G3/4"-B ..

 

Только оформлено не по ГОСТу.. Выноска должна указывать на поверхность резьбы, а не на линию размера..

Так резьба должна стоять вместо диаметра, а не выноской. Поэтому и вопрос, а главное, нюанс биения по отношению к базе Б.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Ljo сказал:

Так резьба должна стоять вместо диаметра, а не выноской. Поэтому и вопрос, а главное, нюанс биения по отношению к базе Б.

Смотри дополнение в сообщении №18....

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Атан сказал:

1. Вы же про допуски говорите. Вот и смотрите допуски и берите любой. На основании чего, какого допуска фаска имеет размер 10х45°? Мне интересно, какой будет ответ (интересен ход мысли идиота)....

2. По поводу резьбы. Нарезание резьбы - это определённая технологически операция, все параметры (и диаметры для биения) которой есть в ГОСТ. На чертеже ( и в ТТ) именно это и указано. Или Вы предлагаете расшифровать и резьбу? :rolleyes:

Что ж, производственный маразм крепчал....:boff:

1. Да я говорю про допуски, но у вас они не указаны на примере. Поэтому фаску я в качестве токаря могу слепить и на 10 мм, и на 20 мм, но виноват в этом будет конструктор, поскольку не дал допуск на этот размер.

2) По самой резьбе конечно всё указано в стандарте. А вот её положение по отношение к вашей базе Б не указано на чертеже, а в стандарте и не может быть указано к внешним базам, поэтому соосность или биение к вашей базе Б я могу сделать в любых пределах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Ljo сказал:

1. Да я говорю про допуски, но у вас они не указаны на примере. Поэтому фаску я в качестве токаря могу слепить и на 10 мм, и на 20 мм, но виноват в этом будет конструктор, поскольку не дал допуск на этот размер.

2) По самой резьбе конечно всё указано в стандарте. А вот её положение по отношение к вашей базе Б не указано на чертеже, а в стандарте и не может быть указано к внешним базам, поэтому соосность или биение к вашей базе Б я могу сделать в любых пределах.

Вы не читаете, что я пишу?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Атан сказал:

Вы не читаете, что я пишу?

А вы не понимаете, что я вам отвечаю?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 24   Posted (edited)

4 минуты назад, Ljo сказал:

А вы не понимаете, что я вам отвечаю?

Ну тогда ответьте на вопросы. В чём я не прав?

1. Вы же про допуски говорите. Вот и смотрите допуски и берите любой. На основании чего, какого допуска фаска имеет размер 10х45°? Мне интересно, какой будет ответ (интересен ход мысли идиота)....

2. По поводу резьбы. Справочный диаметр - это дополнительная информация (её не обязательно указывать на чертеже), которая служит для устранения косяка, существующего в ГОСТ (безликое обозначение данной резьбы). Нарезание резьбы - это определённая технологически операция, все параметры (и диаметры для биения) которой есть в ГОСТ. На чертеже ( и в ТТ) именно это и указано. Или Вы предлагаете расшифровать и резьбу? 

Edited by Атан

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Атан сказал:

Ну тогда ответьте на вопросы. В чём я не прав?

1. Вы же про допуски говорите. Вот и смотрите допуски и берите любой. На основании чего, какого допуска фаска имеет размер 10х45°? Мне интересно, какой будет ответ (интересен ход мысли идиота)....

2. По поводу резьбы. Справочный диаметр - это дополнительная информация (её не обязательно указывать на чертеже), которая служит для устранения косяка, существующего в ГОСТ (безликое обозначение данной резьбы). Нарезание резьбы - это определённая технологически операция, все параметры (и диаметры для биения) которой есть в ГОСТ. На чертеже ( и в ТТ) именно это и указано. Или Вы предлагаете расшифровать и резьбу? 

1. Какие допуски брать, если они у вас не указаны? Плюс-минус метр? Вы не указали допуск на размер, поэтому я взял допуск ±10 мм на фаску. Брак очевиден. Виноват конструктор!

2. Смотрите на картинку и скажите где у вас допуск на такое отклонение указано? В ТТ пункт второй не относится к диаметру резьбы, поскольку он у вас СПРАВОЧНЫЙ, а не исполнительный, да и диаметр понятие для резьбы крайне специфическое, замерять как прикажете?

 

Diam_01.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Ljo сказал:

1. Какие допуски брать, если они у вас не указаны? Плюс-минус метр? Вы не указали допуск на размер, поэтому я взял допуск ±10 мм на фаску. Брак очевиден. Виноват конструктор!

Я терпеливый, тренирую нервы. Если бы это место было важно конструктору, то оно было оформлено соответствующими размерами. А если это место не важно, то допуск может быть любым в пределах системы допусков. Именно система допусков сделана для идиотов, чтобы они не срезали фаской пол детали.....

1. Вы же про допуски говорите. Вот и смотрите допуски и берите любой. На основании чего, какого допуска фаска имеет размер 10х45°? Мне интересно, какой будет ответ (интересен ход мысли идиота)....

 

16 минут назад, Ljo сказал:

2. Смотрите на картинку и скажите где у вас допуск на такое отклонение указано? В ТТ пункт второй не относится к диаметру резьбы, поскольку он у вас СПРАВОЧНЫЙ, а не исполнительный, да и диаметр понятие для резьбы крайне специфическое, замерять как прикажете?

Если я совсем уберу справочный размер над размерной линией, то не изменится ничего в плане читаемости и правильности чертежа.

Так понятно?

2. По поводу резьбы. Справочный диаметр - это дополнительная информация (её не обязательно указывать на чертеже), которая служит для устранения косяка, существующего в ГОСТ (безликое обозначение данной резьбы). Нарезание резьбы - это определённая технологически операция, все параметры (и диаметры для биения) которой есть в ГОСТ. На чертеже ( и в ТТ) именно это и указано. Или Вы предлагаете расшифровать и резьбу? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 27   Posted (edited)

10 минут назад, Атан сказал:

Я терпеливый, тренирую нервы. Если бы это место было важно конструктору, то оно было оформлено соответствующими размерами. А если это место не важно, то допуск может быть любым в пределах системы допусков.

2. По поводу резьбы.  Или Вы предлагаете расшифровать и резьбу? 

1. В пределах какой системы допусков? У вас система допусков не указана на чертеже, поэтому её нет и никаких ограничений на фаску, и соответственно, на брак по ней нет. 

2. Вы точно не понимаете различие между "параметрами самой резьбы" и "её положения относительно базы Б". Первое стандарт регламентирует, второе должны регламентировать вы, как конструктор. Вы не регламентируете, поэтому снова брак.

 

 

Edited by Ljo

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минуты назад, Ljo сказал:

2. Вы точно не понимаете различие между "параметрами самой резьбы" и "её положения относительно базы Б". Первое стандарт регламентирует, второе должны регламентировать вы, как конструктор. Вы не регламентируете, поэтому снова брак.

Как Вы укажите на чертеже биение резьбы относительно базы Б? 

Чем отличается указание на чертеже биение любого диаметра от указания биения резьбы относительно базы Б?

 

17 минут назад, Ljo сказал:

1. В пределах какой системы допусков?

Я нахожусь в России. Т.е. в любой российской системе допусков.......

Смысл Ваших рассуждений базируется на том, что детали могут изготавливаться без учёта допусков. Но это не возможно физически и так не работают нигде. Тогда зачем об этом говорить вообще? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 29   Posted (edited)

30 минут назад, Атан сказал:

в любой российской системе допусков

:biggrin: их 2....как же выбрать... как же ... как же... как же выбрать допуск на фаску исходя из "гладких соединений" )))

Скрытый текст

detal_44.png

 

2 часа назад, Атан сказал:

Допуск на фаски максимальный (если не оговорен)

Имхуется, что если размер фаски не оговорён да и не нужен, то может тогда лучше было написать "притупить"? Иначе размер управляющий, а значит нужно контролировать (что угол, что размер).

Edited by streamdown

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 30   Posted (edited)

58 минут назад, Атан сказал:

1) Как Вы укажите на чертеже биение резьбы относительно базы Б? 

Чем отличается указание на чертеже биение любого диаметра от указания биения резьбы относительно базы Б?

 

2) Я нахожусь в России. Т.е. в любой российской системе допусков.......

Смысл Ваших рассуждений базируется на том, что детали могут изготавливаться без учёта допусков. Но это не возможно физически и так не работают нигде. Тогда зачем об этом говорить вообще? 

 

1) Это уже второй вопрос. Главное, что у вас не указано. А лично я поставлю уже указанный ИСО 2768 -мК, и вот по последней буковке отклонения на симметричность, соосность и т.п. будут указаны по умолчанию. Могу точнее класс поставить, а могу менее точный, например, -cL.

2) Нет, как раз смысл моих рассуждений, что вы ПЫТАЕТЕСЬ заставить токаря изготавливать элементы без предельных отклонений по размерам или допускам, как вам угодно. Я же пытаюсь вам сказать, что опять указанным мной ИСО допуски на размеры фаски таки имеет, а вы ИХ не поставили на чертеже и поэтому вопросы по нему у производства могут возникнуть на совершенно аргументированной основе.

Касаемо работы без допусков, так всё строительство без них работает по СПДС у вас же в РФ, либо по евронормам у нас, там нет допусков. :) И ничего, собирают много чего. Только принцип закладки компенсационных звеньев работает и обрезка по месту, т.е. на самом объекте. Поэтому поосторожнее со словом "нигде". А то опять надо будет добавлять и "в машиностроении", а то и "в РФ".

Edited by Ljo

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, streamdown сказал:

:biggrin: их 2....как же выбрать... как же ... как же... как же выбрать допуск на фаску исходя из "гладких соединений" )))

  Показать содержимое

detal_44.png

 

Имхуется, что если размер фаски не оговорён да и не нужен, то может тогда лучше было написать "притупить"? Иначе размер управляющий, а значит нужно контролировать (что угол, что размер).

Выбирайте любую (это не имеет значения).

Может быть и "притупить" (это не имеет значения).

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Ljo сказал:

1) Это уже второй вопрос. Главное, что у вас не указано. А лично я поставлю уже указанный ИСО 2768 -мК, и вот по последней буковке отклонения на симметричность, соосность и т.п. будут указаны по умолчанию. Могу точнее класс поставить, а могу менее точный, например, -cL.

У меня всё указано. Биение резьбы относительно базы Б - не более 0,1 мм. Если бы мне нужны были другие требования к соосности резьбы, я бы указал их.

Разве у производства будут вопросы? Вы не сможете сделать и проверить резьбу по этому чертежу?

 

6 минут назад, Ljo сказал:

2) Нет, как раз смысл моих рассуждений, что вы ПЫТАЕТЕСЬ заставить изготавливать токаря элементы без предельных отклонений по размерам или допускам, как вам угодно. Я же пытаюсь вам сказать, что опять указанным мной ИСО допуски на размеры фаски таки имеет, а вы ИХ не поставили на чертеже и поэтому вопросы по нему у производства могут возникнуть на совершенно аргументированной основе.

Касаемо работы без допусков, так всё строительство без них работает по СПДС у вас же в РФ, либо по евронормам у нас, там нет допусков. :) И ничего, собирают много чего. Только принцип закладки компенсационных звеньев работает и обрезка по месту, т.е. на самом объекте. Поэтому поосторожнее со словом "нигде". А то опять надо будет добавлять и "в машиностроении", а то и "в РФ".

Что в Вашем варианте, что в моём, придётся лезть в "умную книжку". Мой вариант - максимальный допуск (проще). Ваш вариант - определённый, средний допуск, ибо этот допуск стоит не только на фаску (дороже). Какие вопросы у производства? А вот мне интересно, как можно изготовить фаску с допуском +/- 10 мм (и как Вам это могло придти в голову)?

При чём здесь строительство??? Можно вообще залезть в дебри (которые не имеют определяющего значения) и сделать их определяющими....

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 33   Posted (edited)

7 минут назад, Атан сказал:

У меня всё указано. Биение резьбы относительно базы Б - не более 0,1 мм. Если бы мне нужны были другие требования к соосности резьбы, я бы указал их.

Разве у производства будут вопросы? Вы не сможете сделать и проверить резьбу по этому чертежу?

 

Что в Вашем варианте, что в моём, придётся лезть в "умную книжку". Мой вариант - максимальный допуск (проще). Ваш вариант - определённый, средний допуск, ибо этот допуск стоит не только на фаску (дороже). Какие вопросы у производства? А вот мне интересно, как можно изготовить фаску с допуском +/- 10 мм (и как Вам это могло придти в голову)?

При чём здесь строительство??? Можно вообще залезть в дебри (которые не имеют определяющего значения) и сделать их определяющими....

Вам написаны пункты, которые у вас не указаны и пояснения к ним. Но вы можете отворачиваться и дальше. 

Как и что можно изготовить не так, как видится вам, вас не должно интересовать, а должно то, что конструктора за такой чертёж сделают крайним со всеми вытекающими, если вдруг пойдёт брак.

П.С. больше не вижу смысла обсуждать недочертеж, который представлен в виде идеала.

Edited by Ljo

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 34   Posted (edited)

39 минут назад, Атан сказал:

Выбирайте любую (это не имеет значения)

Выбираю ГОСТ 25346, квалитет 18, размер до 3 мм... и не делаю фаску))) разве что притупляю 0,2. Сойдёт?

@Атан я не призываю вас что-то там писать в ТТ чего вам не хочется или что вы у себя в голове держите как правило. Но без ссылок можно много наворотить и будут правы. Та же резьба, хоть внутренняя хоть наружная - легко можно сделать без пары ниток (выкрашивание). Вас это не беспокоит? Нет? Ладушки.

Edited by streamdown

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Ljo сказал:

Вам написаны пункты, которые у вас не указаны и пояснения к ним. Но вы можете отворачиваться и дальше.

У меня всё указано и логически обосновано. А Вы можете и дальше продолжать нести бред, ибо практика есть критерий истины...

 

6 минут назад, Ljo сказал:

П.С. больше не вижу смысла обсуждать недочертеж, который представлен в виде идеала.

Это не идеал, а результат работ с разными заказчиками. Тоже не вижу смысла продолжать.....

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, streamdown сказал:

Выбираю ГОСТ 25346, квалитет 18, размер до 3 мм... и не делаю фаску)))

Ну, если уж копаться в теории, то вот....

ГОСТ 30893.1-2002, в котором очень конкретно говорится именно о допусках линейных размеров (с неуказанными допусками), не относящихся к отверстиям и валам (это фаски в том числе).

1. Смотрим п.6, приложение А, таблица А.1. Допуск +/- t3/2. Класс точности - 2, грубый (это вытекает из следующего п.2).

2. Далее смотрим таблицу А.2. Допуск грубый t3 (для размеров 0,5...3) составляет 0,4 мм.

 

Т.е. допуск на фаску составляет +/- t3/2 = +/- 0,2 мм.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минуты назад, Атан сказал:

в котором очень конкретно говорится

там да - говорится. На чертеже нет - не говорится :smile: об чём вам @Ljo  и твердил. А я пока всё равно выбираю 18 квалитет.

Ну серьезно, хватит утверждать то, чего на вашем скриншоте нет. Не хотите - не ставьте. Практика - критерий истины... да ради бога. Заказчики "хавают" и не делают брак - да ради бога.

Но утверждать что у вас вот прям полноценный чертёж - не обосновано.

-----

И чуток к слову: ГОСТы/ОСТы основаны на многодесятилетней практике (та, которая истина) и сделаны не менеджерами по продажам. B если я пихаю "остальные по ГОСТ 30893" или мой "по ОСТ4 Г0.070.014", то я уверен, что фаска у меня будет фаской, и тоже НЕ буду задумываться чтоб её образмерить надо было. Ибо за меня там "напрактиковались" довольно много.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, streamdown сказал:

там да - говорится. На чертеже нет - не говорится :smile: об чём вам @Ljo  и твердил. А я пока всё равно выбираю 18 квалитет.

А я хочу JIS B 0405 -1991 класс v и на эту несчастную фаску 0,6x45°. Если значение найдёте, то я уже удивлён буду. :)

И ещё интересный вопрос, если я смотрю этот чертёж на мониторе, который за пределами РФ находится, то обязан ли я искать именно стандарты той страны, где нахожусь. А если в самолёте над нейтральными водами? :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минуту назад, Ljo сказал:

если я смотрю этот чертёж на мониторе, который за пределами РФ находится

отличный вопрос))) в миллиметрах ли указаны размеры)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 40   Posted (edited)

36 минут назад, streamdown сказал:

там да - говорится. На чертеже нет - не говорится :smile: об чём вам @Ljo  и твердил. А я пока всё равно выбираю 18 квалитет.

Ну серьезно, хватит утверждать то, чего на вашем скриншоте нет. Не хотите - не ставьте. Практика - критерий истины... да ради бога. Заказчики "хавают" и не делают брак - да ради бога.

Но утверждать что у вас вот прям полноценный чертёж - не обосновано.

Я просто балдею на Вас. И на @Ljo тоже с его резьбой и с его бредом по любому поводу, который предполагает любые немыслимые варианты (интересно, на космическом корабле не летал на Альфу Центавру) и напрочь отвергает здравый смысл и логику. Вы же тратите время, думаете, смотрите ГОСТ...

Я же всё разжевал в последнем сообщении!!! Указал конкретный ГОСТ для данного конкретного случая. Поэтому я ссылаюсь теперь только на него....

Там же чётко написано и выделено мной шрифтом с большим размером.

1. Линейные размеры с неуказанными допусками (у меня они не указаны на фасках).

2. Размеры, не относящихся к отверстиям и валам (это фаски в том числе в соответствии с указанным ГОСТ).

 

Где я утверждал, что у меня вот прям полноценный чертёж? 

Специально написал (для баранов) что это результат работ с разными заказчиками.

В другой ситуации чертёж будет оформлен по-другому, но тоже правильно.....

Edited by Атан

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Борман
      Плоская балка, сечение 0,01 х 0,01, от точки (0;0) до точки (1;0.5), 2e11, 0.3. Сила в середине. ГУ на картинке.  
    • traktorbek
      Добрый вечер, уважаемые коллеги! Ситуация следующая, на предприятии не было лицензии, в связи с чем приходилось использовать на тот момент актуальную версию NX10. Сейчас приобретена лицензия на NX12, но вот незадача, тот пост, который прекрасно работал раньше, отказывается функционировать в новой программе. Пост вместе с 3д моделью станка. Раньше добавлялся в NX как станок, а не отдельно постом.   При попытки вызвать станок в 12 версии получаю ошибку, скриншот которой прикреплён к посту. Отдельно пост выбрать в окне постпроцессирования также не возможно, т.к. отсутствует .pui файл.   На предыдущем месте работы таких проблем не возникало, таскали пост с версии 7,5 до 11 без каких либо проблем.   Как то возможно решить сию проблему?
    • Anat2015
      Завод несколько раз переходил из рук в руки, банкротство, переименования, разделение, в общем, весь набор российских бизнес-реалий, но, по моим сведениям, специалисты по сервису и разработчики остались те же. Согласен с Давидом, что вам в первую очередь надо связаться с заводом (вот только с каким?) и запросить Руководство по эксплуатации именно самого станка. По опыту работы со станками 400V есть некоторые нюансы в подходах к включению станка, да и работу с устройством смены инструмента (а какое там стоит - вам надо еще выяснить, у производителя были варианты) надо хорошо себе представлять. Реально вам надо выходить на Стерлитамак М.Т.Е. (те, кто производили станки 400, 450, 500), есть еще ООО "СТАН".
    • sag1979
      Речь про VectorDrive идет, как понимаю. Обращайтесь. 8(9ОЗ)669-35-З4.  
    • hr4d
      А можно полную постановку? Я завтра аналитикой посчитаю. Не тупо по Эйлеру, а по модернизированной методе.
    • Krusnik
      Транспорта дофига, но для использования нужно знать как им пользоваться. Судя по вашим "очень подробным" описаниям вам нужен некий конфигуратор. Но там нужно делать сначала долго мастер-модель, а потом сидеть и шустро клепать конфигурации.   Идея скрывать деталь в подсборке - полное дно.   И готовых советов типа "нажмите вон там" на такое вы тут не получите.
    • karachun
      Графики же подписаны русским языком, сказано где перемещения а где деформации.
    • Bot
      От редакции isicad.ru: До перехода на проектное финансирование строительства остаются считанные дни, однако отношения застройщиков с банками пока ещё толком не выстроились, хотя многие из них пытаются найти общий язык уже достаточно долго. Самая острая и актуальная задача, которую предстоит сегодня решить застройщикам, – это разработка бюджета строительства и построение финансовой модели. Причём бюджет нужно разрабатывать с прицелом на несколько лет, и возможности что-то изменить по ходу практически не будет. Авторы статьи предлагают связать воедино все существующие инструменты – BIM-среду, сметную систему и системы календарного планирования, чтобы начать решать актуальные задачи на принципиально новом уровне. Введение Применение технологии информационного моделирования (BIM) для решения различных задач экономического свойства не является новшеством. Такие задачи, как оценка стоимости капитальных затрат на стадии эскизного проектирования или детальный расчёт сметной стоимости [...] View the full article
    • karachun
      Для Нео-Гуковской модели можно грубо пересчитать mu в модуль упругости. E=mu*3=845*3~2,5 КПа. Это очень очень мало и отмазки про литературу не катят (когда-то один пользователь на этом форуме утверждал что модуль упругости стали 2е-5 МПа и на все возражения отвечал что вычитал это в таблице, оказалось что он в этой таблице запутался и вместо умножения поделил значение в таблице на сто тысяч).
    • Camformer
      Завтра прошманаю всю документацию, что есть в наличии и попробую конкретизировать модель системы. Может у службы сервиса что есть полезного для меня.