Вопрос по неуказанным допускам соосности и симметричности

[derder 2]

Всем доброго времени суток!

 

Подскажите пожалуйста имеются ли какие-то допуска соосности и симметричности в случае, если на чертеже явно они не указаны, а в технических требованиях имеется запись только о неуказанных отклонениях размеров? Чертеж прилагаю.

 

Правильно ли я понимаю, что на изображенном чертеже, станочник может взять и все диаметральные поверхности сделать с каким угодно отклонением от соосности, хоть 0,5 мм, хоть 5 мм и к нему не может быть претензий? И то же самое касается буртика длиной 30 мм, без указанного допуска симметричности относительной вертикальной оси симметрии, его можно смещать влево или вправо на сколь угодно много?

 

И второй момент по вертикальной оси симметрии. Допускается ли ставить на телах вращения ось симметрии перпендикулярную оси вращения, как на примере? Я такого никогда не встречал и как-то с виду кажется странным...

На форум (удалить).TIF

[brigval 687]

3 часа назад, derder сказал:

Правильно ли я понимаю, что на изображенном чертеже, станочник может взять и все диаметральные поверхности сделать с каким угодно отклонением от соосности, хоть 0,5 мм, хоть 5 мм и к нему не может быть претензий?

При обработке на токарном станке, несоосность в 5 мм никак не получится, физически. Думаю, и 0,5 мм под вопросом. 

 

3 часа назад, derder сказал:

И второй момент по вертикальной оси симметрии. Допускается ли ставить на телах вращения ось симметрии перпендикулярную оси вращения, как на примере? Я такого никогда не встречал и как-то с виду кажется странным.

Если деталь должна быть симметричная, почему бы и нет?

Сначала выполняется р-р 50. Потом от получившегося реального размера 50 вычитается 30 и с краев протачивается по половине разницы. Простановка оси симметрии заставляет обратить большее внимание на симметричность детали, чем если бы когда оси не было.

Я не станочник, но ход мысли может быть таким...

[Metal_Cutter 124]

4 часа назад, derder сказал:

Правильно ли я понимаю, что на изображенном чертеже, станочник может взять и все диаметральные поверхности сделать с каким угодно отклонением от соосности, хоть 0,5 мм, хоть 5 мм и к нему не может быть претензий? 

Да правильно, есть ГОСТ 25069-81 на неуказанные допуска формы и расположения поверхности, на него должна быть ссылка в ТТ.

4 часа назад, derder сказал:

И второй момент по вертикальной оси симметрии. Допускается ли ставить на телах вращения ось симметрии перпендикулярную оси вращения, как на примере? Я такого никогда не встречал и как-то с виду кажется странным...

ЕСКД это не запрещает, тем более этот чертеж без этой линии будет не полный, т.к. нет длины проточки ф40. 

[ILL 241]

В ГОСТе 2.307 есть несколько примеров простановки размеров на симметричных деталях.. 

[ILL 241]

И "Неуказанные предельные отклонения" уже давно не пишутся..

Нужно писать

 

Общие допуски по ГОСТ 30893.1 - m 

 

Но это только H14, h14.. Симметричные допуски придется указывать отдельно..

 

А я вот давно уже все размеры с допусками ставлю.. И при изготовлении не надо каждый раз в таблицу лезть, и переделывать чертеж не надо, если опять ГОСТ поменяют. 

[Ljo 304]

1 час назад, ILL сказал:

И "Неуказанные предельные отклонения" уже давно не пишутся..

Нужно писать

 

1) Общие допуски по ГОСТ 30893.1 - m 

 

2) Но это только H14, h14.. Симметричные допуски придется указывать отдельно..

 

А я вот давно уже все размеры с допусками ставлю.. И при изготовлении не надо каждый раз в таблицу лезть, и переделывать чертеж не надо, если опять ГОСТ поменяют. 

1) Что вам мешает указать "Общие допуски ГОСТ 30893.2 - mH"? Будете иметь и предельные отклонения по размерам, и допуски формы.

2) Вот как раз Н14 и h14 надо будет указывать отдельно, ибо этот ГОСТ списан с ИСО 2768, который в свою очередь является стандартом для симметричных допусков, а не работой в системе отверстий или валов.

 

[ILL 241]

31 минуту назад, Ljo сказал:

Что вам мешает указать "Общие допуски ГОСТ 30893.2 - mH"

 

Как НК указал, так и пишу.. Т.е. не пишу, ибо

 

2 часа назад, ILL сказал:

давно уже все размеры с допусками ставлю..

 

31 минуту назад, Ljo сказал:

Вот как раз Н14 и h14 надо будет указывать отдельно, ибо этот ГОСТ списан с ИСО 2768, который в свою очередь является стандартом для симметричных допусков, а не работой в системе отверстий или валов

 

См. ГОСТ 30893.1, приложение А, п. А1

[Ljo 304]

6 минут назад, ILL сказал:

1) Как НК указал, так и пишу.. Т.е. не пишу, ибо

2) См. ГОСТ 30893.1, приложение А, п. А1

1) Тогда вопрос к НК, а где допуски на симметричность и т.п. А ставить везде допуски - это явно не очень продуктивный метод работы конструктора. Хотя конечно вольны работать как вы хотите.

2) Для того, чтобы заработало это приложение А, то по А.4 надо указать "Общие допуски по ГОСТ 30893.1:H14, h14, ±IT14/2". Но вы же указали "Общие допуски по ГОСТ 30893.1 - m", а последнее никакого отношение к системе отверстия не имеет.

 

[ILL 241]

8 минут назад, Ljo сказал:

А ставить везде допуски - это явно не очень продуктивный метод работы конструктора.

 

Почему??

 

9 минут назад, Ljo сказал:

надо указать "Общие допуски по ГОСТ 30893.1:H14, h14, ±IT14/2".

 

Возможно.. Особо не вникал по вышеуказанной причине..

[Атан 460]

36 минут назад, Ljo сказал:

А ставить везде допуски - это явно не очень продуктивный метод работы конструктора.

Зато у производства совсем нет вопросов...

 

[Ljo 304]

33 минуты назад, ILL сказал:

 

Почему??

Потому что их надо ставить. А эта работа, на которую тратится время, хотя вместо этого можно в форматке выставить заветную надпись и указывать допуска только там, где они отличаются.

6 минут назад, Атан сказал:

Зато у производства совсем нет вопросов...

 

Допуск на фаски какой?

У производства может быть чертёж вообще без допусков и не вызывать вопросов, но разве это показатель?

Общий габаритный диаметр 26,441 мм почему справочный?

Изменено 9 марта 2018 пользователем Ljo

[Атан 460]

7 минут назад, Ljo сказал:

Допуск на фаски какой?

У производства может быть чертёж вообще без допусков и не вызывать вопросов, но разве это показатель?

Допуск на фаски максимальный (если не оговорен).

Под производством я понимаю всё, токаря в том числе. К конструктору нельзя предъявить никаких претензий (отмазок) при наличии несоответствия размеров чертежа и детали....

Изменено 9 марта 2018 пользователем Атан

[Ljo 304]

1 минуту назад, Атан сказал:

1) Допуск на фаски максимальный.

2) Под производством я понимаю всё, токаря в том числе. К конструктору нельзя предъявить никаких претензий (отмазок) при наличии несоответствия размеров чертежа и детали....

1) Извините, но на чертеже это не указано! А вот если взгляните на прародителя указанного ГОСТа, то в самом ИСО 2768 сможете увидеть и допуски на фаски! Тогда вопросов не возникает.

2) Я могу в качестве токаря сделать фаску 0,6х45­° размером на 10х45° и сказать, что допуск не указан, далее резьбу могу сделать несоосной с вашей базой Б и сослаться на то, что диаметр справочный и пункт второй в ТТ не относится к резьбе. 

 

Понятно, что придирки, но их можно предъявить к конструктору. А вот при указании ИСО 2768, уже ничего не смогут по этим пунктам предъявить, хотя конечно точности там немного другие предложены по умолчанию.

[ILL 241]

13 минуты назад, Ljo сказал:

Потому что их надо ставить

 

А они у меня уже стоят.. Ибо я давно уже модели и чертежи не делаю с нуля.. Просто копирую под новыми именами файлов.. Правлю размеры в модели и получаю новый чертеж с новыми размерами и допусками..

[Ljo 304]

Только что, ILL сказал:

 

А они у меня уже стоят.. Ибо я давно уже модели и чертежи не делаю с нуля.. Просто копирую под новыми именами файлов.. Правлю размеры в модели и получаю новый чертеж с новыми размерами и допусками..

Тогда у вас очень узкий фронт работы конструктора. Но если такие условия, то согласен, вы ничего не теряете в скорости. Но подавляющему большинству конструкторов так не везёт. :)

[ILL 241]

5 минут назад, Ljo сказал:

Тогда у вас очень узкий фронт работы конструктора

 

Тепло- и массообменное оборудование.. Т.е. базовый набор деталей: обечайки, конусы из листа, конусы точеные, днища эллиптические, ребра/кольца жесткости, трубы и фланцы..

Основные отличия только в размерах.. Самое сложное - разное количество и положение отверстий в обечайках.. Там да, приходится добавлять/убирать размеры и допуски..

35 минут назад, Ljo сказал:

Общий габаритный диаметр 26,441 мм почему справочный?

 

Так там же написано

 

G3/4"-B ..

 

Только оформлено не по ГОСТу.. Выноска должна указывать на поверхность резьбы, а не на линию размера..

[Атан 460]

35 минут назад, Ljo сказал:

1) Извините, но на чертеже это не указано! А вот если взгляните на прародителя указанного ГОСТа, то в самом ИСО 2768 сможете увидеть и допуски на фаски! Тогда вопросов не возникает.

2) Я могу в качестве токаря сделать фаску 0,6х45­° размером на 10х45° и сказать, что допуск не указан, далее резьбу могу сделать несоосной с вашей базой Б и сослаться на то, что диаметр справочный и пункт второй в ТТ не относится к резьбе.

1. Вы же про допуски говорите. Вот и смотрите допуски и берите любой. На основании чего, какого допуска фаска имеет размер 10х45°? Мне интересно, какой будет ответ (интересен ход мысли идиота)....

2. По поводу резьбы. Справочный диаметр - это дополнительная информация (её не обязательно указывать на чертеже), которая служит для устранения косяка, существующего в ГОСТ (безликое обозначение данной резьбы). Нарезание резьбы - это определённая технологически операция, все параметры (и диаметры для биения) которой есть в ГОСТ. На чертеже ( и в ТТ) именно это и указано. Или Вы предлагаете расшифровать и резьбу? 

Что ж, производственный маразм крепчал....

Изменено 9 марта 2018 пользователем Атан

[Ljo 304]

15 минут назад, ILL сказал:

Так там же написано

 

G3/4"-B ..

 

Только оформлено не по ГОСТу.. Выноска должна указывать на поверхность резьбы, а не на линию размера..

Так резьба должна стоять вместо диаметра, а не выноской. Поэтому и вопрос, а главное, нюанс биения по отношению к базе Б.

[Атан 460]

2 минуты назад, Ljo сказал:

Так резьба должна стоять вместо диаметра, а не выноской. Поэтому и вопрос, а главное, нюанс биения по отношению к базе Б.

Смотри дополнение в сообщении №18....

[Ljo 304]

5 минут назад, Атан сказал:

1. Вы же про допуски говорите. Вот и смотрите допуски и берите любой. На основании чего, какого допуска фаска имеет размер 10х45°? Мне интересно, какой будет ответ (интересен ход мысли идиота)....

2. По поводу резьбы. Нарезание резьбы - это определённая технологически операция, все параметры (и диаметры для биения) которой есть в ГОСТ. На чертеже ( и в ТТ) именно это и указано. Или Вы предлагаете расшифровать и резьбу? 

Что ж, производственный маразм крепчал....

1. Да я говорю про допуски, но у вас они не указаны на примере. Поэтому фаску я в качестве токаря могу слепить и на 10 мм, и на 20 мм, но виноват в этом будет конструктор, поскольку не дал допуск на этот размер.

2) По самой резьбе конечно всё указано в стандарте. А вот её положение по отношение к вашей базе Б не указано на чертеже, а в стандарте и не может быть указано к внешним базам, поэтому соосность или биение к вашей базе Б я могу сделать в любых пределах.