Подушка

[soklakov 1 475]

10 часов назад, piden сказал:

Сравнил график с линейной функцией. Может, линейную модель попробовать?) Какая вообще точность от мат. модели требуется?

Это не к точности, а к геометрии даже. Линейная функция сильно жестче на начальном этапе деформации. А он часто ключевой. Линейные расчеты с резиной чаще включают начальный модуль упругости, а не проведенный в конец гистерезиса на 300% деформации.

14 часа назад, piden сказал:

можете нагенерить .inp файлов с разными коэффициентами материала и поставить на расчет в батче.

А Engeneering Data не справится? Или в абакусе совсем другие модели?

14 часа назад, piden сказал:

Если сервер ничем не занят, чего ему простаивать?

А чегой-то он не занят. Пусть майнит.

[piden 2 874]

1 minute ago, soklakov said:

А Engeneering Data не справится?

В абакусе тоже есть curve fitting для определения коэффициентов. Но в данном случае имеются только результаты деформации для всей детали, а не для образца простой формы, из которого можно вычислить engineering stress/strain.

7 minutes ago, soklakov said:

а не проведенный в конец гистерезиса на 300% деформации.

Далеко не факт, что тут 300%...

[soklakov 1 475]

18 минут назад, piden сказал:

Но в данном случае имеются только результаты деформации для всей детали, а не для образца простой формы, из которого можно вычислить engineering stress/strain.

Понял.

Как это выглядит-то?

[piden 2 874]

По поводу последнего:

Правый цилиндр зафиксирован, левый ограничен по всем dof, кроме UZ, перемещаем его по +Z на 3,43мм.

Масштаб виден в правом нижнем углу, там цифра 40)

 

 

[soklakov 1 475]

7 минут назад, piden сказал:

Правый цилиндр зафиксирован

А красный цилиндр как контактирует с соседями? А то может нелинейность графика сила-перемещение вовсе не материалом обеспечена?

[piden 2 874]

Just now, soklakov said:

А красный цилиндр как контактирует с соседями?

Да, конечно.

Just now, soklakov said:

А то может нелинейность графика сила-перемещение вовсе не материалом обеспечена?

Запросто.

Нелинейный контактов здесь достаточно.

[soklakov 1 475]

11 минуту назад, piden сказал:

Запросто.

Нелинейный контактов здесь достаточно.

Тогда подбирать константы через решение обратной задачи оптимизатором - может статься не лучшая идея. Помимо констант материала есть ряд других параметров задачи, которые еще не исключены и не зафиксированы. Для того и создаются модели, умеющие зацепиться за простой эксперимент, чтобы не приходилось вот такую калибровку делать.

Пожалуй стоит откатиться к началу - ради чего это всё)

@Mrt23 , думаю, у моделей с нужными Вам перегибами, должны в названии упоминаться фамилии Ogden или Yeoh.

[Mrt23 173]

Ради оценки необходимой жёсткости.

В идеале, потом уменьшить/увеличить диаметр/длину втулки-чтобы получить удовлетворяющий требованиям "отклик" с ящика АКБ.

[piden 2 874]

6 minutes ago, soklakov said:

Пожалуй стоит откатиться к началу - ради чего это всё)

Это какая-то втулка-демпфер, на которую/которых будет крепится аккумулятор у грузовика.

Предполагаю, что потом будут трясти уже кусок грузовика с АКБ и смотреть на отклик АКБ.

[soklakov 1 475]

К слову, три параметра на Муни-Ривлине совсем грустно. Вот пять - уже ничего так.

8 минут назад, Mrt23 сказал:

В идеале, потом уменьшить/увеличить диаметр/длину втулки-чтобы получить удовлетворяющий требованиям "отклик" с ящика АКБ.

Вы уже попробовали сделать два испытания на жесткость для разных диаметров втулки?

[Mrt23 173]

Пока нет.

Это не так быстро, к сожалению.

Меняя диаметр/длину втулки, менять и железо придется. Будет ещё дольше.

Но обязательно результат будем трясти на стенде.

Там кусок рамы будет с ящиком АКБ, @piden прав.

 

Изменено 28 февраля 2018 пользователем Mrt23

[Mrt23 173]

@soklakov, сейчас с Yeoh играю. Получил почти как у @piden прямую.

Но коэффициент C30=D3=0.

[soklakov 1 475]

21 минуту назад, Mrt23 сказал:

Получил почти как у @piden прямую.

так а смысл в прямой? Если прямая устраивает - считайте линейную задачу. И гиперэластик выкиньте. @piden сразу предложил.

а если хотите интереснее, то и ловите перегибы и малый начальный модуль упругости. только это все блохи, наверное.

вообще, задачу лучше порвать в опоре. проектировщик оборудования проектирует оборудование на определенную жесткость опор.

проектировщик опоры обеспечивает жесткость. проверяет жесткость регламентированными методами.

так было. а Вы теперь планируете все вместе считать?

[Victor_M 30]

28 минут назад, Mrt23 сказал:

@soklakov, сейчас с Yeoh играю. Получил почти как у @piden прямую.

Но коэффициент C30=D3=0.

вероятно Вы сможете найти не мало "похожих" сочетаний к-тов.....

но все это будет "иллюзия" - самообман....

 

3+7 = 7+3

 

НО это будет означать совершенно разные ситуации

[soklakov 1 475]

@Victor_M ,а  расскажите еще про иллюзию

[Fedor 1 597]

Цитата

Там втулка резиновая в кронштейне

Помню давным-давно один аспирант считал по моей программе опору для станка и были результаты экспериментов. Вначале опора была очень мягкой, а потом все деформирование шло сторого по теории упругости. Тоже думали о всяких чудесах. Потом его встретил в технической книге и он рассказал, что взял ножовку и распилил опору вместе с резиной и металлом. Оказалось что там у металла были пузырьки воздуха. Тогда как раз и про чепуху с коэффициентом Пуассона 0.5 наслушался от него. Грешили и на то, что это особенности поведения резины из-за этого  :)

[soklakov 1 475]

1 час назад, Mrt23 сказал:

Меняя диаметр/длину втулки, менять и железо придется.

Чем Вас стандартные виброопоры не устраивают?

[Mrt23 173]

24 минуты назад, soklakov сказал:

Чем Вас стандартные виброопоры не устраивают?

То есть исходная? Та что сейчас?

Выплёскивание электролита зафиксировали на испытаниях.

Изменено 28 февраля 2018 пользователем Mrt23

[piden 2 874]

50 minutes ago, soklakov said:

вообще, задачу лучше порвать в опоре. проектировщик оборудования проектирует оборудование на определенную жесткость опор.

проектировщик опоры обеспечивает жесткость. проверяет жесткость регламентированными методами.

In ideal world...

 

Здесь, скорее всего, берется АКБ ("оборудование") от стороннего производителя, которому абсолютно все равно, какая там будет жесткость опор, будут ли опоры вообще, будет ли батарея установлена в грузовик или в стационарный дизель-генератор. Максимум, производитель выдаст какие-нибудь значения критических нагрузок для АКБ (и это будет очень круто!).

 

И теперь Mrt23 в качестве проектировщика опоры должен добиться, чтобы на АКБ при заданном профиле нагрузок на шасси грузовика не пришли нагрузки больше указанных производителем. И, судя по всему, регламентированных методов тут нет. В смысле методики, которая бы однозначно указывала связь между жесткостью опоры и нагрузками на АКБ.

 

Даже подходы еще старые, когда все было заточено под натурный эксперимент: зачем тестировать материал, если проверим все изделие?

Вот эксперимент полностью в цифре и повторяется...

Изменено 28 февраля 2018 пользователем piden

[soklakov 1 475]

Только что, Mrt23 сказал:

То есть исходная? Та что сейчас?

не. в смысле соответствующая какому-нить стандарту-ГОСТу. 

2 минуты назад, Mrt23 сказал:

Выплёскивается электролита зафиксировали на испытаниях.

большой уровень вибрации? таки начните с линейной модели. все равно модальник и гармонику с гиперэластиком не посчитаете. чего вы возитесь с этими коэффициентами.