Перейти к публикации

Давление в наклонной трубе с водой


Рекомендованные сообщения

Добрый день!

 

Опишу задачу: имеется такой вот "перевернутый стакан", который открытым концом опущен в воду (речку или озеро) и заполнен водой до определенного уровня. "Стакан" закреплен за верхний торец.

Требуют определить реакции Rx, Rz и момент My в заделке. Весом самого стакана и архимедовой силой можно пренебречь. Все размеры на рисунке в метрах.

 

Понимаю, что нужно гидростатическое давление прикладывать, но что-то никак не соображу, как его приложить правильно. Может кто поможет хотя бы распределение давления нарисовать.

Заранее спасибо откликнувшимся!

 

Прикладываю модель в степ на всякий случай Труба step.rar

 

5a94348c5d3f1_schemepicc.PNG.8541ecb25146f8db5c7a95e13c7bab5c.PNG

 

Пробовал решать в солидвёрксе, но трубу вообще не в ту сторону гнёт.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


24 минуты назад, ГлaвБух сказал:

открытым концом опущен в воду (речку или озеро) и заполнен водой до определенного уровня

А Вы пробовали вот так заполнить стакан без дна? Или вверху создавали разряжение? Иначе вода просто выльется и останется на уровне водоёма.

26 минут назад, ГлaвБух сказал:

как его приложить правильно

Наверное, перпендикулярно стенкам.

27 минут назад, ГлaвБух сказал:

распределение давления нарисовать

Линейное. На уровне воды в водоёме равно атмосферному. Ниже больше, выше меньше.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 minutes ago, Ветерок said:

А Вы пробовали вот так заполнить стакан без дна? 

Пробовал. Прямо в ванной со стаканом :) Не выливается.

 

17 minutes ago, Ветерок said:

Наверное, перпендикулярно стенкам.

Да это понятно...

17 minutes ago, Ветерок said:

Линейное. На уровне воды в водоёме равно атмосферному. Ниже больше, выше меньше.

Вы имеете ввиду на уровне воды одна атмосфера, а на уровне свободной поверхности ноль? Или сколько?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 minutes ago, ГлaвБух said:

Понимаю, что нужно гидростатическое давление прикладывать, но что-то никак не соображу, как его приложить правильно. Может кто поможет хотя бы распределение давления нарисовать.

Посмотрите, недавно про гидростатическое давление детально разбирали.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так надо на листочке решить??

Тогда спрашивать надо тут:

 

http://cccp3d.ru/forum/6-все-вопросы-о-cae/

 

А если в SW FlowSimulation, то тут

 

http://cccp3d.ru/forum/91-solidworks-flow-simulation-floefd/

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 hours ago, piden said:

Спасибо, посмотрел. Но там над жидкостью вакуум, а у меня воздух.

 

7 minutes ago, ILL said:

Так надо на листочке решить??

Тогда спрашивать надо тут:

 

http://cccp3d.ru/forum/6-все-вопросы-о-cae/

 

А если в SW FlowSimulation, то тут

 

http://cccp3d.ru/forum/91-solidworks-flow-simulation-floefd/

Спасибо. Подскажите, как перенести тему?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нажать кнопку "жалоба" на первом посте темы и попросить админов..

 

Впрочем, они уже в курсе должны быть..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, ГлaвБух said:

Спасибо, посмотрел. Но там над жидкостью вакуум, а у меня воздух.

загадки во тьме... как же тогда вода не вытекает, если там воздух?? Там много интересных страничек в теме, в том числе и с обсуждением вакуума над водой...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, vik_q сказал:

загадки во тьме... как же тогда вода не вытекает, если там воздух?? Там много интересных страничек в теме, в том числе и с обсуждением вакуума над водой...

Если что, то под вакуумом понимают газ (в том числе и воздух) под давлением ниже атмосферного

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, ГлaвБух сказал:

Но там над жидкостью вакуум, а у меня воздух.

Абсолютного вакуума нет даже в космосе :)

Разумеется, над жидкостью воздух. Только давление у него  гораздо меньше атмосферного. Иначе столб воды не удержится. Об

том я говорил в самом начале.

Кстати, высота столба воды в стакане как раз определяется степенью разряжения воздуха над оным.

Изменено пользователем Ветерок
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 minutes ago, vik_q said:

загадки во тьме...



Ты эту главу вспомнил?)

56 minutes ago, ILL said:

А если в SW FlowSimulation, то тут

 

http://cccp3d.ru/forum/91-solidworks-flow-simulation-floefd/

Реакции определить - это ж FEA.

Видишь, посоветовал фигню - тему и перенесли в CFD ветку. Логика "раз жидкость, значит в гидродинамику", хотя задача чисто прочностная :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, piden сказал:

хотя задача чисто прочностная 

а я думал, это физика

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, Ветерок said:

а я думал, это физика

Ну, "физика" - это в том числе и прочность, и гидродинамика, и гидравлика, и теормех. Посоветуй @ILL, куда такое переносить положено.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, ГлaвБух сказал:

Добрый день!

 

Опишу задачу: имеется такой вот "перевернутый стакан", который открытым концом опущен в воду (речку или озеро) и заполнен водой до определенного уровня. "Стакан" закреплен за верхний торец.

Требуют определить реакции Rx, Rz и момент My в заделке. Весом самого стакана и архимедовой силой можно пренебречь. Все размеры на рисунке в метрах.

 

Понимаю, что нужно гидростатическое давление прикладывать, но что-то никак не соображу, как его приложить правильно. Может кто поможет хотя бы распределение давления нарисовать.

Заранее спасибо откликнувшимся!

 

Если все так упрощено, то может и вакуум равномерным принять. Чтобы поддерживать жидкость на таком уровне нужно около 50кПа, соответственно на донышко и не смоченную часть стенки будет действовать 100кПа снаружи и 50кПа вакуума внутри (итого 1.5 0,5 атм), на поверхности воды с обеих сторон стакана будет по атмосферному (итого 0). А между ними линейный градиент перпендикулярно стенкам цилиндра. Ну это так, рассуждения на уровне школьника :) забывшего всю теорию.

Вообще странно что уровень жидкости совпадает с углом цилиндра.

Изменено пользователем RMMM
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, RMMM said:

будет действовать 100кПа снаружи и 50кПа вакуума внутри (итого 1.5 атм)

Тогда вместе скорее 0,5 атм снаружи :wink:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, piden сказал:

Тогда вместе скорее 0,5 атм снаружи :wink:

Точно :) Если чуть точнее, 101 325 Па снаружи и 50 031 Па изнутри

 

Вообще это какая то громадная труба, по идее не менее 1600 кг должна весить, приличная сила.

Изменено пользователем RMMM
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гидростатическим давлением воды в стакане пренебрегаем - оно уравновесится вакуумом в верхней части и на реакцию в заделке никак не влияет, если конечно стакан не разрушится. Предположим ,что он абсолютно жесткий.

Вам нужны только реакции заделки? Если без веса стакана, то Rz=весу_воды_внутри_стакана. My=момент_от_этой_воды

Если нужно в симуляштион, то вот:

Реакция в заделке  

5a947cf4ac446_.thumb.jpg.73ff0435c41f5bb122ae348e2e1fae71.jpg

Hide  

Rz=266940Н; My=15716Н*m

PS: Прости, Piden, за 2018)

Стакан в воде SW2018.SLDPRT

И да, вес воды я вычислил в другой CAE системе - Excel и задал ее распределенной массой, но она тянет силу тяжести, а она тянет вес стакана. Т.к. стенку я взял 5мм, то в реакциях симулешона учтен и вес стакана.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, Ветерок сказал:

А Вы пробовали вот так заполнить стакан без дна? Или вверху создавали разряжение? Иначе вода просто выльется и останется на уровне водоёма.

Не выльется. Проблема только в такое положение поставить (т.е. налить не полностью и быстро перевернуть на воде). А дальше работает давление воздуха. Первоначально да, жидкость будет стремиться вытечь до сравнения с поверхностью, но воздуху на освободившееся место заходить неоткуда, вот и появляется разрежение (или лучше сказать есть стремление к появлению). 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, piden сказал:

Посоветуй @ILL, куда такое переносить положено.

 

Если все в кучу, то в CAE.. Либо разделить на разные темы..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Srgwell
      Кто изменяет так размеры? Киньте в них камень. Я так понял, это для разгреба ошибок конструкторов, которые уволились. А вот если подсветка меняется у размеров, которые поменялись после последнего запуска- это круто. Поиск и анализ изменений быстро происходит
    • si-64
      Возможно ли преобразование и внутренних объектов, а не только наружного периметра грани?  
    • Bot
      Форум посвящен новым ключевым направлениям в развитии T-FLEX PLM и новым продуктам в области инженерного ПО и управления полным жизненным циклом продукта Описание мероприятия Главное событие года компании «Топ Системы» — ежегодный Форум T-FLEX PLM — посвящен ключевым направлениям в развитии технологий и решений в области инженерного ПО и управления полным жизненным циклом продукта. Участники мероприятия познакомятся со стратегией развития, новыми разработками и функциональными возможностями отечественного комплекса T FLEX PLM, узнают о реализованных проектах у заказчиков, увидят программные продукты в действии. Если на предприятии стоят задачи: обеспечить бесперебойное производство, наладить выпуск новой продукции, удовлетворить рыночный спрос и обеспечить технологический суверенитет, то российский программный комплекс T FLEX PLM поможет в краткие сроки выполнить инженерные и производственные задачи выпуска изделий На мероприятии вы сможете: Узнать о [...] View the full article
    • gudstartup
      это неправильно разделите м коды на 2 кадра иначе будет вышеописанная ошибка а так программа нормально выполняется
    • malvi.dp
      Допилил. Поддерживает многолистовые чертежи Начинает работу при нажатии на кнопку макроса: -при нахождении измененных (установлена галочка "Измененное значение") размеров окрашивает их в красный цвет; -если с измененного размера снята галочка "Измененное значение", т.е. он стал обычным - цвет становится обычным; -по окончании работы в сообщении выводится статистика найденных измененных размеров, если они есть. Тестировался на sw2016 и sw2020.   ChangeColorForOverridedDimensions.zip   Да, что-то прошло не так... Уже поправил.
    • maxx2000
      Я скорее согласен с Надеждой Януарьевной
    • Koels
      Мотора 54 градуса, что на 6 градусов больше соседнего станка, вентеляторы в норме да. Ещё хочу сравнить нагрузку координаты с соседним станком, но пока не дают. У этих двух станков проблемы с охлаждением, на соседнем стоит автомобильный радиатор для охлаждения масла. xD
    • Bot
      Dassault Systèmes Reports Solid First Quarter Results And Reaffirms Full-Year Objectives Просмотр полной статьи
    • Ninja
    • Ninja
      В зимнее время водители устанавливают на колёса специальные цепи против скольжения. В мире разработано множество видов цепей и способов их установки. Японцы применяют "цепи Абэ". Кто этот великий инженер? Это знаменитый японский писатель Кобо Абэ. Для уединенного писательского труда Абэ купил домик в горах. А в горах зима ранняя, снежная, затяжная. Без цепей на колёсах можно и улететь с обрыва. Абэ периодически заводил машину и спускался в долину. Почту получить/отправить, в магазине продукты купить, ящик рисовой водки. (Известное дело: насухую великую книгу не напишешь). В долине приходилось цепи снимать. По правилам цепи запрещается применять при отсутствии на дороге снежного покрова. В те времена для установки/снятия цепи требовалось домкратом поднимать каждое колесо. В машине 4 колеса. Товарищу Абэ приходилось корячиться с домкратом. При этом в самых нелитературных выражениях комментируя политику правящей партии и все домкраты в мире. Купил в магазине бухлишко-закусь. Поехал домой в горы. А там снег, скользко. Цепи требуются. Опять писатель и драматург Абэ домкрат крутит. Всё это насмерть надоело Абэ. Обратился к компаниям-производителям: придумайте способ установки цепей без домкрата! Но производители ничего не придумали. Или не захотели. Тогда Абэ сам придумал способ установки цепей без необходимости поднимать колесо. Послал изобретение на конкурс. И неожиданно получил призовое место и патент. Новый способ установки цепей быстро завоевал популярность. Так и пошло у японцев - "цепи Абэ". Кобо Абэ не получил Нобелевскую премию по литературе. Уже выдвигался, уже все были уверены в том, что он её получит. Но не успели, писатель умер. А это всё дурацкие цепи виноваты. Сколько времени он потерял в установке/снятии цепей? Сколько времени, вместо того чтобы писать, он крутил домкрат? Вот и не успел. https://ru.ruwiki.ru/wiki/Абэ,_Кобо
×
×
  • Создать...