Гайка M20x2 из ПП или ПНД. Сорвёт? Не сорвёт?

[Sergei 297]

Гайка M20x2 из ПП или ПНД. Сорвёт? Не сорвёт? Весь в сомнениях. Городить огород с вывинчиванием не хочется. 2-4 места. Ручное вывинчивание исключено.

[kvin 70]

Скорее

11 час назад, Sergei сказал:

Не сорвёт

А если сорвет то это уже будет не гайка...

 

Изменено 16 февраля 2018 пользователем kvin

[Bully 1 098]

из ПНД есть шанс, хотя тоже есть сомнения. Из ПП... Есть разные марки, но скорее сорвет, хоть и не полностью. Т.е. замнет резьбу. Всё-таки высота профиля получается около 1.2мм на сторону с учетом закругления канавки и срезания вершины.

 

PS Вообще-то вот:

 

Полипропилена нет. Но можно сказать, будет что-то среднее между полиэтиленом и полиамидом. Ближе к полиэтилену наверное

Изменено 16 февраля 2018 пользователем Bully

[KsunReh 51]

У Менгеса приводятся данные для ПП - 2% (Правда у него и для ПЭ существенно меньше 3-5%)

Там же у него упоминается успешный прямой съем деталей с внутренней резьбой глубиной до 0,3 мм из ПП и ПА6 (видимо, не наполненного).

 

Мое мнение - не получится  из ПП точно. Почему ручное вывинчивание исключено? Объем партии?

Изменено 16 февраля 2018 пользователем KsunReh

[Sergei 297]

Да я сам знаю что не сорвёт. Как можно наиболее просто сделать извлечение такой гайки? Многозаходный винт, как я полагаю, не пойдёт потому что нет углублений на торце, чтобы держать от вращения. Держит только шестигранник по наружи. То есть или рейка с гидроцилиндром или электромотор. Ну чтобы вся гайка оформлялась в подвижной полуформе, а вращение её выдавливало. Сложно. Нужно что то проще. Можно конечно так называемые импортные "складывающиеся пуансоны", но очень дорого. То же не вариант.

Я всё думаю сделать один неполный виток у резьбы, как на крышках аккумуляторов. Может для этого резьбу взять с увеличенным профилем. Ответную деталь то же нужно делать, и в неё изменить соответственно резьбу.

4 минуты назад, KsunReh сказал:

Почему ручное вывинчивание исключено? Объем партии?

100 тыс. в месяц.

[KsunReh 51]

6 минут назад, Sergei сказал:

Держит только шестигранник по наружи. То есть или рейка с гидроцилиндром или электромотор. Ну чтобы вся гайка оформлялась в подвижной полуформе, а вращение её выдавливало.

Перенести плоскость разъема с торца чуть выше, чтобы часть шестигранника оформлялась и держалась в пуансоне? После выкручивания знака (любым способом) окончательный съем гайки через щель или клапан воздухом. Видел подобное для гайки из АБС, если дунуть в нужное место выкидывает хорошо... только биться об колонки и ответную часть формы может сильно (и пачкаться)

[Sergei 297]

21 минуту назад, KsunReh сказал:

Перенести плоскость разъема с торца чуть выше, чтобы часть шестигранника оформлялась и держалась в пуансоне? После выкручивания знака (любым способом) окончательный съем гайки через щель или клапан воздухом. Видел подобное для гайки из АБС, если дунуть в нужное место выкидывает хорошо... только биться об колонки и ответную часть формы может сильно (и пачкаться)

Как бы ещё проще. Толщина гайки 8 мм.

[Naz 79]

Цанговый знак. Встречал такие в каталогах Хаско кажется.

 

ЗЫЖ вот что нашел _ttp://www.ap-proekt.ru/docs/14_2_collet.pdf

 

Изменено 16 февраля 2018 пользователем Naz

[Dave 1]

31 минуту назад, Naz сказал:

Цанговый знак. Встречал такие в каталогах Хаско кажется.

 

ЗЫЖ вот что нашел _ttp://www.ap-proekt.ru/docs/14_2_collet.pdf

 

Цанговые знаки в случае гайки просто так, в лоб,  не применимы. Здесь надо применять "collapsible core" (HASCO Z3600) но они очень недешевое удовольствие, выкручивание обойдется дешевле, если конечно, речь о более-менее больших партиях

 

[Yarkop 13]

13 минуты назад, Dave сказал:

Цанговые знаки в случае гайки просто так, в лоб,  не применимы. Здесь надо применять "collapsible core" (HASCO Z3600) но они очень недешевое удовольствие, выкручивание обойдется дешевле, если конечно, речь о более-менее больших партиях

 

Такой механизм один стоит более 7500 евро ))

Форма дешевле будет)

[Sergei 297]

4 часа назад, Naz сказал:

Цанговый знак. Встречал такие в каталогах Хаско кажется.

Цинги для наружной резьбы.

3 часа назад, Dave сказал:

Здесь надо применять "collapsible core" (HASCO Z3600) но они очень недешевое удовольствие

 

3 часа назад, Yarkop сказал:

Такой механизм один стоит более 7500 евро ))

Форма дешевле будет)

А я про что? Внимательнее. :-))))

11 час назад, Sergei сказал:

Можно конечно так называемые импортные "складывающиеся пуансоны", но очень дорого. То же не вариант.

Гольдберг в своей книге описал как сам придумал такой механизм, можно разобраться, но ...... не для этого случая.

[shodan 18]

Можно попробовать сделать разорванную резьбу, как на некоторых колпачках для ПЭТ-бутылок, тогда возможно сорвет и на полипропилене. Но даже в этом случае получить чистую, не деформированную резьбу, вряд ли получится.

Изменено 21 февраля 2018 пользователем shodan

[KsunReh 51]

В 16.02.2018 в 10:15, Sergei сказал:

Как бы ещё проще. Толщина гайки 8 мм.

Вчера случайно посмотрел на пластиковую горловину своего термоса. Она состоит из двух запресованных (или сваренных) частей, внутренняя часть из жесткого пластика - кольцо dвн 30 мм, высотой около 14 мм с разорванной в двух местах внутренней резьбой. На ней отчетливо видны линии разъема. Думаю понятно, что использовалась конструкция с двумя большими угловыми толкателями. Она проще и дешевле, чем складывающийся пуансон. Только при съеме деталь будет зависать на одном толкателе, так что надо либо ступенчатое толкание еще делать, либо что-то другое, типа сдува.  

[Sergei 297]

3 часа назад, KsunReh сказал:

Вчера случайно посмотрел на пластиковую горловину своего термоса. Она состоит из двух запресованных (или сваренных) частей, внутренняя часть из жесткого пластика - кольцо dвн 30 мм, высотой около 14 мм с разорванной в двух местах внутренней резьбой. На ней отчетливо видны линии разъема. Думаю понятно, что использовалась конструкция с двумя большими угловыми толкателями. Она проще и дешевле, чем складывающийся пуансон. Только при съеме деталь будет зависать на одном толкателе, так что надо либо ступенчатое толкание еще делать, либо что-то другое, типа сдува.  

Да этот механизм давно известен и описан ещё у Пантелеева. Резьба неразорванная должна быть. Кстати резьба не М20, а трубная полдюйма. Они похожи.

[KsunReh 51]

40 минут назад, Sergei сказал:

Резьба неразорванная должна быть. Кстати резьба не М20, а трубная полдюйма.

А чем это мотивированно? 

 

Если нужно "именно вот это" и "именно вот так" то, на мой взгляд, надо делать форму на деталь, как просит заказчик - полноценную с вывинчиванием пуансонов. Платит он, а не Вы. Если не устраивает цена - всегда можно намекнуть подумать об изменении конструкции исходной детали. Например разорвать резьбу  

Изменено 26 февраля 2018 пользователем KsunReh

[Sergei 297]

38 минут назад, KsunReh сказал:

А чем это мотивированно? 

 

Если нужно "именно вот это" и "именно вот так" то, на мой взгляд, надо делать форму на деталь, как просит заказчик - полноценную с вывинчиванием пуансонов. Платит он, а не Вы. Если не устраивает цена - всегда можно намекнуть подумать об изменении конструкции исходной детали. Например разорвать резьбу  

Да не берётся никто делать такую форму. Я ему указал верную дорогу....в Китай.