Давление в резервуаре

[Яна1994 8]

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, как учесть гидростатическое давление в закрытом резервуаре совместно с вакуумом над поверхностью жидкости в статическом расчете?

[vasillevich68 699]

Считайте так же как и при избыточном. Важно: не забудьте, что вакуум отрицательная величина

[karachun 2 038]

https://www.sharcnet.ca/Software/Ansys/17.0/en-us/help/wb_sim/ds_Hydrostatic_Pressure_Loads.html

и на форуме есть тема по давлению

 

[piden 2 874]

От нижней точки и до поверхности разделения задать линейно изменяющееся с высотой давление (формулой в ВБ или через hydrostratic pressure), выше поверхности - приложить постоянное отрицательное.
 

[Яна1994 8]

Только что, karachun сказал:

https://www.sharcnet.ca/Software/Ansys/17.0/en-us/help/wb_sim/ds_Hydrostatic_Pressure_Loads.html

и на форуме есть тема по давлению

 

Все читала, конечно же. Просто вопрос не в самом давлении столба воды, а в том, что над ним создано разрежение. Получается, на поверхности уже не 0, а какое-то значение. И градиент должен начинаться не с 0, как мне кажется.

2 минуты назад, piden сказал:

От нижней точки и до поверхности разделения задать линейно изменяющееся с высотой давление (формулой в ВБ или через hydrostratic pressure), выше поверхности - приложить постоянное отрицательное.
 

то есть если смотреть от дна, распределение такое: максимальное давление столба жидкости, затем до свободной поверхности уменьшение до 0, и затем -0,1 МПа до крышки резервуара? 

[piden 2 874]

Just now, Яна1994 said:

И градиент должен начинаться не с 0, как мне кажется.

Давление жидкости = гидростатическое давление + давление атмосферы над ней.

 

Чтобы было проще можете задать внутри гидростатическое от 0 на линии раздела до rho*g*h, а снаружи - атмосферное.

Когда простота поднадоест, можете вычесть одно из другого и приложить разность со стороны уменьшаемого.
 

[Яна1994 8]

8 минут назад, piden сказал:

Давление жидкости = гидростатическое давление + давление атмосферы над ней.

 

Чтобы было проще можете задать внутри гидростатическое от 0 на линии раздела до rho*g*h, а снаружи - атмосферное.

Когда простота поднадоест, можете вычесть одно из другого и приложить разность со стороны уменьшаемого.
 

Спасибо большое! Я уже сама пробовала атмосферу снаружи прикладывать, но с простым цилиндром с плоской крышкой что-то безумное в плане результатов творилось. И я решила, что это не вариант. Собственно, с прикладыванием вакуума изнутри к пустым стенкам то же самое. Буду думать...

[soklakov 1 475]

8 минут назад, Яна1994 сказал:

но с простым цилиндром с плоской крышкой

Берите крышку сферическую или эллиптическую.

[karachun 2 038]

Цитата

Спасибо большое! Я уже сама пробовала атмосферу снаружи прикладывать, но с простым цилиндром с плоской крышкой что-то безумное в плане результатов творилось. И я решила, что это не вариант. Собственно, с прикладыванием вакуума изнутри к пустым стенкам то же самое. Буду думать...

выложите модель, всегда есть возможность ошибки пользователя, даже на простых примерах

[piden 2 874]

 

2 hours ago, Солнцеворот said:

У меня вопрос к знатокам: конструировать грузоподъемные устройства может любой конструктор, или нужна сертификация?

Ну и как следствие, какова должна быть комплектность КД, требования к изготовителю (тоже ведь дяде Васе из гаражей без паспорта не отдашь варить самодельным сварочным трансформатором), нужна ли регистрация в технадзоре?

Вот для сосудов под давлением я знаю, где читать, а как с грузоподъемным оборудованием обстоят дела?

@Солнцеворот, ты там за кран-балку переживал, а только посмотри, что тут творится! 

 

 

 

 

...или не смотри, спокойнее будет))

 

Изменено 14 февраля 2018 пользователем piden

[vasillevich68 699]

39 минут назад, piden сказал:

Давление жидкости = гидростатическое давление + давление атмосферы над ней.

Наверное это действительно для лужи во дворе, а в случае с сосудом, атмосферное снаружи а избыточное (или вакуум) внутри сосуда

[piden 2 874]

Just now, vasillevich68 said:

а избыточное (или вакуум) внутри сосуда

От этого формула другой становится?
 

Если смущает слово "атмосфера", замените на "среда".
 

[vasillevich68 699]

Только что, piden сказал:

От этого формула другой становится?

как-то да. если в сосуде избыточное то от него сила на стенку сосуда изнутри, а если вакуум то снаружи 

[piden 2 874]

2 minutes ago, vasillevich68 said:

если в сосуде избыточное то от него сила на стенку сосуда изнутри, а если вакуум то снаружи

Если толщиной стенки пренебрегать нельзя, то тогда придется следить, что откуда давит. Бывает так, когда толщина сравнима с другими характерными размерами. В большинстве же случаев можно прикладывать отрицательное и не парится.

[soklakov 1 475]

18 минут назад, piden сказал:

только посмотри, что тут творится!

сосуды под давлением - штука опасная. а сосуды под вакуумом, может, не очень?

[vasillevich68 699]

1 минуту назад, piden сказал:

В большинстве же случаев можно прикладывать отрицательное и не парится.

Именно это я имел в виду в само начале. Но надо отметить, что нельзя недооценивать силы вакуума (конечно же атмосферного давления). Был свидетелем забавного случая: хлопцы пропарили 200 литровую металлическую бочку, закрыли пробкой и вынесли на мороз, через пару минут эта бочка на глазах в считанную секунду сжалась, как будто по ней проехал паровоз.

[piden 2 874]

5 minutes ago, soklakov said:

сосуды под давлением - штука опасная. а сосуды под вакуумом, может, не очень?

Здесь какая-то сложная штука. Вверху вакуум, внизу давление... Линейная зависимость опасности от высоты. Нужен @Солнцеворот для более точной оценки.




 

[vasillevich68 699]

@Яна1994  для информации

Расчет и конструирование химаппаротов ХП Михалев 1974.pdf

[soklakov 1 475]

3 минуты назад, piden сказал:

Здесь какая-то сложная штука. Вверху вакуум, внизу давление...

Почему сложная? Налили воду (допустим), откачали воздух. Гидростатический столб ведь все равно давит. Так что внизу давление. А вверху вакуум - воздух же откачали.

[Яна1994 8]

4 минуты назад, vasillevich68 сказал:

@Яна1994  для информации

Расчет и конструирование химаппаротов ХП Михалев 1974.pdf

Спасибо, ознакомлюсь. 

52 минуты назад, soklakov сказал:

Берите крышку сферическую или эллиптическую.

Да, я сразу так думала, но конструктора все время пытаются сделать плоскую и кольцевыми ребрами подкрепить. 

1 минуту назад, soklakov сказал:

Почему сложная? Налили воду (допустим), откачали воздух. Гидростатический столб ведь все равно давит. Так что внизу давление. А вверху вакуум - воздух же откачали.

Так все и должно происходить, откачивают в небольшом объеме между водой и крышкой воздух. Получается, вакуум только на верхней части стенок и крышке изнутри, а на стенках ниже и на дне рожэаш. Просто я не могу представить, как на уровне свободной поверхности ноль гидростатического сочетается с -1 атмосферой вакуума. И не должен ли градиент начинаться от какого-то значения.