ВВП

Эпюра деформаций при нагрузке

Pinned posts

...недели 2 ковыряюсь..

В общем на пальцах:

 

Пытаюсь сделать расчёт лыжи в SimulationXpress. Нужно подобрать такой профиль, что бы при равномерной нагрузке и на двух опорах лыжа прогибалась как можно точнее по дуге окружности.

 

Хочу посмотреть эпюру деформаций, грубо говоря на сколько градусов прогнулась лыжа в данном месте.

 

Подогнал распределение толщины до ровной эпюры напряжений (вся поверхность зелёного цвета) - но при этом прогиб больше похож на овал, мне кажется это не совсем то, что нужно.

319284218f7fbfcb366044ab3ee0df4b.png

 

Displacement совсем не наглядна

95b90d4b177f3725ffe150f31cede0c1.png

 

судя по названию Deformation должна показать то, что нужно, но оно всё серое....

75fdeb2c1b474e8325ba44e495f5528e.png

 

в общем HELP!!!!! =)

куда ткнуть или в какую сторону погуглить?

 

 

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

Ничего себе! Оптимизационная задача в СВ!)) Да еще в Экспресс :clap_1:

 

5 minutes ago, ВВП said:

в общем HELP!!!!! =)

куда ткнуть или в какую сторону погуглить?

Для начала опишите поточнее, какой именно прогиб смотрите, что изменяете, и лучше файлы приложите.

 

Это типа карв при загрузке в повороте должен по дуге стать?

 

То, что лыжа - сложный композитный материал как-то учитывается? Сравнения с экспериментом были какие-то?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

прикрепил файлик

пока просто из стали, не знаю как композит учесть 

Эксперимент склеил, откатал, по ощущениям довольно близко к искомому, но не совсем то, что нужно )

sl165-simulation.SLDPRT

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

делайте профиль по форме "цепной линии" и не партесь 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 hours ago, ВВП said:

Эксперимент склеил, откатал, по ощущениям довольно близко к искомому

Тоже из стали что-ли?)

 

Остальные вопросы раскройте.

 

 

 

3 hours ago, olegsip said:

делайте профиль по форме "цепной линии" и не партесь 

Это гиперболический косинус которая? Почему вдруг она должна подойти?

Изменено пользователем piden

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, во время поворота должно прогнуться точно по дуге окружности.

изменяю распределение толщины по длине

Цепная линия не подойдёт, так как опоры две, и, если их разносить до ширины стойки в сноуборде, будет вообще ерунда, середина гнуться не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 minutes ago, ВВП said:

Да, во время поворота должно прогнуться точно по дуге окружности.

По дуге должен стать кант или средняя линия лыжи? Пишите подробнее, чтобы задачу понимали не только два человека.

 

А то другие увидят слово "дуга" и тоже будут cosh(x) советовать..

 

Как нагружаете, как закрепляете?

 

Я, к примеру, со своим SW2014 могу только геометрию вашу посмотреть.

 

@Борман, давай и @soklakov'a зови)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в идеале по дуге должен встать кант, я с этим заморачивался пару лет назад, рассчитали, что в ближайшем приближении, если хотя бы скользяк прогнётся по дуге, то этого вполне достаточно =)

 

Как правильно нагрузить и закрепить - хз, я эту хрень 1й раз в глаза вижу ) как-то закрепил и нагрузил, что вроде как похоже на правду... ) ... там лыжа как бы висит на тонких подвесах, и снизу давит сила равномерно по всей длине. 

 

у меня SW2016, если запустить помощник выполнения Simulation внизу появится вкладка simulation с уже введёнными параметрами

 

Если как-то поможет - радиус прогиба должен быть 7 метров при нагрузке примерно 30кг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

что за бред, какой радиус прогиба, если прогиб будет иметь форму  близкой к параболе. то есть это и будет цепная линия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 minutes ago, olegsip said:

если прогиб будет иметь форму  близкой к параболе. то есть это и будет цепная линия.

....а надо подобрать распределение толщины лыжи, чтобы прогиб имел форму близкую к арке. Вопросы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как первый вариант, решается аналитикой. Скорее всего на форуме так могу сделать только я - это не реклама, а к слову. Но можно проще - решать в SW итерациями. Задали уравнение кривой и выбрали в нём параметры оптимизации (константы), посчитали в Simulation, проверили форму прогиба и количественно оценили расхождение с идеалом, внесли расхождение в эксель, поменяли значение параметра (или параметров) оптимизации -> нашли расхождение, сравнили с предыдущим расхождением - если изменили в правильную сторону, то будете двигаться к идеалу. График в экселе строится для визуализации процесса оптимизации.

Или что в SW есть для оптимизации?

 

Изменено пользователем AlexKaz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я примерно так и делал - изменял форму кривой, которая задавала профиль лыжи, и смотрел, что получается в симуляции. 

так как получить данные по эпюре прогибов, а не напряжений? )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 minutes ago, AlexKaz said:

Скорее всего на форуме так могу сделать только я - это не реклама, а к слову.

Не скромничай) Во всем мире так можешь сделать только ты. Это не реклама, а к слову.


 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

пусть поправят меня знатоки сопромата, окружность это линия постоянной кривизны, кривизна изгиба балки в сечении с моментом интерции сечения I пропорциональна M/I, где M = F*z - изгибающий момент, F - сила, z - расстояние от сечения до точки приложения силы. то есть задача сводится к тому чтобы найти формулу зависимости высоты прямоугольного сечения балки из условия что z/I = const, момент инерции прямоугольника относительно центральных осей b*y^3/12, т.е. получается z/(b*y^3/12) = const откуда можно выразить y(z) и использовать как первое приближение продольного профиля лыжи. А если тут случай с распределенной нагрузкой то формула момента M=q*z^2/2

Изменено пользователем k_v
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, k_v сказал:

задача сводится к тому чтобы найти формулу зависимости

задачи вариационного исчисления решает только @AlexKaz

 

@ВВП на первый взгляд кажется, что для точного сае-решения очень нужна будет геометрическая нелинейность. Больно гибкая штука. Кажется, этой "галочки" в экспрессе нет. Так что рассмотрите вариант улучшить считалку.

Вы писали, что есть эксперимент. Пусть один, но это уже много. Сможете выложить его результаты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, soklakov сказал:

задачи вариационного исчисления

Не совсем, точнее, совсем не.

Ну не хотите аналитикой - можете и сопромат вспомнить, чтобы было поменьше интегралов и частных производных.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, k_v сказал:

пусть поправят меня знатоки сопромата, окружность это линия постоянной кривизны, кривизна изгиба балки в сечении с моментом интерции сечения I пропорциональна M/I, где M = F*z - изгибающий момент, F - сила, z - расстояние от сечения до точки приложения силы. то есть задача сводится к тому чтобы найти формулу зависимости высоты прямоугольного сечения балки из условия что z/I = const, момент инерции прямоугольника относительно центральных осей b*y^3/12, т.е. получается z/(b*y^3/12) = const откуда можно выразить y(z) и использовать как первое приближение продольного профиля лыжи. А если тут случай с распределенной нагрузкой то формула момента M=q*z^2/2

Всё верно. Если брать точное ДУ балки, то сопромат даёт такую формулу:

толщина h(x)={6^1/3 * q^1/3 * x^2/3 *R^1/3} / {b^1/3 * E^1/3},

где h - толщина, q - распределённая нагрузка, R - требуемая кривизна, b - ширина лыжи, E  - модуль Юнга. Все величины для достоверности подставлять в СИ.

Изменено пользователем AlexKaz
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@AlexKaz

проблема только в том, что в реальности как только лыжа согнется равномерность распределенной нагрузки сразу потеряется, да и врядле там вообще плоский профиль подошвы в свободном состоянии. так шта вопрос надо решать в комплексе с параметрами снегового покрова и параметрами поля температуры лыжи

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Получилась абстрактная лыжа без вырезов, заделок и точечных нагрузок, + есть загадка с собственными частотами, попадёт или не попадёт в резонанс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а можно еще толщину из соображений равнопрочности сечений прикинуть, тогда условие M(x)*y(x) /I(x) = const

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С формулами я пока завязал - параболические формы на сноубордах дают не правильный прогиб (середина не гнётся) - а идея такая, что бы всю эту теорию применить еще и к сноубордам. То бишь конкретно для сноуборда: середина между опорами должна быть либо плоской, либо вообще иметь выемку.

 

Всё-таки, можно ли в SW построить эпюру деформаций? ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 minutes ago, ВВП said:

Всё-таки, можно ли в SW построить эпюру деформаций? ))

Запустите не Экспресс, а в добавлениях включите SolidWorks Simulation. В меню хелпа появится раздел с примерами, что и как там делать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот как вы думаете, в каком районе разделе форума нужно было эту тему создавать??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 minutes ago, ILL said:

Вот как вы думаете, в каком районе разделе форума нужно было эту тему создавать??

Зачем нам парится за это? Ведь форум оборудован самоназначенным полицаем, который усиленно бдит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чё сразу полицай то?? Просто наставляют на путь истинный..

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

эт формулы не для формы профиля доски, а для толщины доски вдоль длины. на вопрос как эта толщина будет располагаться на вертикальной оси в них ответа нет

Изменено пользователем k_v

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15.02.2018 в 00:35, piden сказал:

Запустите не Экспресс, а в добавлениях включите SolidWorks Simulation. В меню хелпа появится раздел с примерами, что и как там делать.

Во! Спасибо =) У меня не был установлен Simulation, только урезанный xpress =) Играюсь весь вечер)

 

В общем дошёл до момента, когда надо бы попробовать смоделировать взаимодействие лыжи и поверхности склона (плоскость под углом 45 градусов),  но лыжа упорно проваливается в снег ) 

7ee7d233dc7a3f0e3d40432262bcf57a.png

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не буду создавать новую тему, спрошу тут

что это за фигня и как сделать так, что бы элементы взаимодействовали друг с другом?

fb21d70115e41835cb587705e7594463.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, ВВП сказал:

что это за фигня и как сделать так, что бы элементы взаимодействовали друг с другом?

сдается мне что в настройка эпюры надо масштабный коэффициент деформаций уменьшить просто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, k_v сказал:

сдается мне что в настройка эпюры надо масштабный коэффициент деформаций уменьшить просто.

мне нужно что бы верхняя расплющилась по нижней )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, ВВП said:

Не буду создавать новую тему, спрошу тут

что это за фигня и как сделать так, что бы элементы взаимодействовали друг с другом?

fb21d70115e41835cb587705e7594463.png

Контакт "нет проникновения" вручную прописать для соответствующих поверхностей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем разобрался я с солидом ) Спасибо )

возвращаюсь обратно к формулам.

Поможете с математикой? ) всё успешно забыл с института.

Мне нужно уравнение балки равного сопротивления

для упрощения задачи возьмём просто балку прямоугольного сечения. 

По-идее должна получиться квадратичная парабола, она хорошо гнётся в солиде до тех пор, пока не смещаем точку приложения силы в сторону относительно центра. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

вот примерно такая схема )

106f0f0a1c7c7fc84c3c5db9fd5f425d.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, ВВП сказал:

Поможете с математикой? ) всё успешно забыл с института.

Мне нужно уравнение балки равного сопротивления

для упрощения задачи возьмём просто балку прямоугольного сечения. 

По-идее должна получиться квадратичная парабола, она хорошо гнётся в солиде до тех пор, пока не смещаем точку приложения силы в сторону относительно центра. 

Квадратичная парабола при чистом изгибе. При изгибе силой - кубическая.

Картинку комментировать не буду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня кубическая гнётся хуже, чем квадратная

 

Спасибо за намёк с картинкой =))

теперь правильно? =)

355c56d2ccaa19b2e478e4ade6ea9036.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос в зрительный зал:

 

Сопромат и МКЭ. Найти 5 отличий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Борман сказал:

Сопромат и МКЭ. Найти 5 отличий.

сопромат наука неточная - гуманитарная.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 hours ago, Борман said:

Сопромат и МКЭ. Найти 5 отличий.

После МКЭ можно видеть цветные сны.

А сопромат давит.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, ВВП сказал:

теперь правильно? =)

355c56d2ccaa19b2e478e4ade6ea9036.png

Масяня, вид снизу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • streamdown
      да, переменная которая передалась по ссылке. Изменилась внутри метода, и вернулась назад изменённая. Это применяется когда из метода нудно вернуть несколько разных типов и значений.
    • ILL
      Да мы уже все поняли, что у них там все плохо.. Не надо в каждой теме про это писать..
    • ILL
        А не надо запоминать.. Надо нажать на ник мышкой или пальцем в зависимости от девайса, и он вставится в сообщение..   Хотя @piden нормально общаться не умеет.. Ему только дай возможность над кем-нибудь поиздеваться..     Учитывая специфичность задачи, те, кому положено, давно все д.б. вычислить..
    • Nikibum
      Для этого есть функция фиксации индекса. После завершения сборки фиксируйте все области и в будущем детали всегда будут добавляться вниз раздела не зависимо от обозначения.
    • Viktor2004
      Нагрузку можно контролировать и через PMC и CEX, но в самом приводе контроль тоже есть и задается он параметрами. В случае перегрузки ошибку SV409 выдаст именно привод и выдаст он ее на F184 бит 0 1 2 3 и т д соответственно осям. И вместе с выставлением бита ось блокируется с ошибкой 409.  У шпиндельного спривода выставляется сигнал F90 биты 0 1 2 3 соответственно порядкову номеру шпинделя. А PMC это уже вторично. Точно так же как электронный концевик не отменяет железный.
    • sippovich
      Но все равно это контроль скорости шпинделя,а очень хочется контролировать нагрузку на шпинделе)Но все равно огромное спасибо за участие z90)))
    • ILL
        Почему то ответ попадает внутрь цитаты, и его поэтому можно пропустить..     Речь идёт про     .. Т.е. была одна сборка с кучей деталей.. Потом надо       Ну или выделить детали и ПКМ -> Сформировать новый узел..     Нет.. Они предназначены для создания разных вариантов одной сборки, а не подсоброк..
    • Viktor2004
      Я пробовал и через Х127 и через Х120 и через Х130 Он видит девайс, но не скачивает. Удалось только через MPI подключиться, но не Upload to PG, а Accessible node И оттуда я тупо скопировал все блоки. Подозреваю что у меня CPU317 не может создать. И еще вопрос. В документации синумерика "Описание функций" расписано функциональное назначение всех блоков. В частности FC17 указан как блок отвечающий за переключение режима работы двигателя звезда-треугольник (Star-Delta). Вот я скачал со станка MCM блок FC17 Он оказался короткий         A     #IN0
            =     #TEMP9
            L     #IN1
            T     #TEMP10
            L     #IN2
            T     #TEMP11
            L     #IN3
            T     #TEMP12
            L     #IO6
            T     #TEMP15
            L     B#16#11
            T     #TEMP7
            L     15
            T     #TEMP16
            UC    FB [#TEMP16]
            L     #TEMP8
            L     B#16#0
            ==I   
            JNB   M001
            A     #TEMP13
            =     #OUT4
            A     #TEMP14
            =     #OUT5
            L     #TEMP15
            T     #IO6
            SET   
            SAVE  
      M001: BE      Че-то не похож он на блок переключения Y-D. Мне задержку этого переключения надо увеличить, а я не могу найти где
    • indiana3333
      Я просто напросто не могу правильно его ник-нейм запомнить все силы уходят на детальку и памяти не остаётся.. Я правда не хотел. Он сам виноват не говорит зараза как сделать, но знает,  вот и получает поэтому ...
    • Lomovcev.SV
      В Рино окрашиваете все поверхности\тела (цвет не важен), а надпись делаете минимальным вырезом\выступом (0,01мм). Или из ваших векторов создаёте в кореле PNG с альфой, и наносите как текстуру в кейшоте.